theo-(b)logos

4.6.07

13 odgovorov v “Govor mariborskega pomožnega škofa dr. Petra Štumpfa na molitvenem shodu v Breznu v nedeljo, 3. julija”

1. querida pravi:
   9.06.2007 ob 10:58

   samo eno repliko mam v zvezi z “Aktualno”. res ne vem kaj imata z vso zadevo politični stranki Nova Slovenija in SDS? zakaj so tu linki za njune forume???to se mi zdi zelo mimo..kaj ima politika s Tonijem in protestno noto?? verjemite mi, niti takoimenovane “klero” stranke nimajo nič s tem..zakaj se meša vero s to umazano, skorumpirano politiko?? brez skrbi, tudi Nsi in SDS sta še kako skorumpirani!!Pa forum “Smrt socializmu”-malo več strpnosti prosim s strani kristjanov-v tem ni ČISTO NIČ krščanskega!!! če hočemo mi, kristjani, da se spoštuje naše mnenje in prepričanje, kakšen zgled dajemo s tem? eni ljudje so videli v tej ideologiji pravičnost, čeprav vsi vemo, da je bilo daleč od tega. Je pa tudi res, da ni bilo v tej ideologiji vse slabo..apeliram na vse kristjane - Jezus je proti teoriji “zob za zob, oko za oko”. upoštevajmo to!

2. agent pravi:
   9.06.2007 ob 11:09

   Bom pojasnil: gre za linke, ki sem jih dal sem gor čisto po lastni presoji. Verjetno bom vmes tudi kaj spremenil, dodal kaj novega in kaj odstranil. Konec koncev je to moj lasten b(r)log. Na njem pa objavljam vse mogoče stvari: malo bolj politične in malo manj, pa tudi take, ki nimajo zveze s politiko.
   Bi pa repliciral glede politike. Politika je v svojem izviru skrb za skupno dobro in je zato stvar vseh državljanov. Tudi kristjanov. Res je v njej tudi veliko umazanije, vendar se nikoli nisem sprijaznil s tem, da je politika že sama po sebi nekaj umazanega. Najmanj, kar lahko naredimo, je to, da gremo na volitve in se odgovorno odločimo, koga bomo podprli - sicer pa z neudeležbo prepuščamo odločitev drugim. Na primer: imamo v neki hipotetični državi dvajset volilcev. Od tega jih je petnajst poštenih, pet pa pokvarjenih. Za visoko funkcijo kandidirata dva, eden je pošten, drugi pokvarjen. Tistega prvega pa lastni volilci pustijo na cedilu, ker menijo, da je z vstopom v politiko postal pokvarjen, in ker nočejo s politiko imeti nič skupnega, niso prišli na volitve. Tako da je tisti, ki je pokvarjen, glasoval sam zase, in vsi štirje njegovi kolegi, ki so prišli na volitve. In je seveda pokvarjenec zmagal.
   Je pa res, da v nazivu “Smrt socializmu” ni nič krščanskega - to lahko poveš avtorju te spletne strani.

3. querida pravi:
   10.06.2007 ob 20:04

   to kar praviš je vse lepo in prav, vendar me moti naslednje: praviš da so nekateri pokvarjeni drugi vredu itd…vendar mi to, da si objavil le linka od teh dveh strank da občutek, da ju smatraš za manj pokvarjeni, skorumpirani…jaz sem pač mnenja, da ni tako! je res to tvoja lastna stvar kateri politični opciji prapadaš (jaz, kot si verjetno ugotovil iz mojega komentarja, nobeni!!), vendar me že nasplošno moti povezava med krščanstvom in tema dvema strankama. vem za primere, ko so duhovniki v pradvolilnem obdobju javno, med pridigo nagovarjali ljudi, da lahko volijo ti dve stranki ali narobe-to se mi zdi grozljivo!! žal mi je, da sem nastopila mogoče malo ostro, samo take stvari mi grejo res na živce. jaz sem lahko goreč kristjan, kljub temu, da volim katerokoli, tudi, po mnenju nekaterih “kristjanov” “napačno” politično opcijo. poznam nekatere člane teh dveh “klero” strank in ti lahko garantiram, da grdo izrabljata prižnice za svojo propagando, poleg tega se mi pa zdijo njihovi načini skrajno farizejski-zasedajo prve vrste v shodnicah, vsem na očeh “pobožno” molijo…fuj!!! nič krščanskega ni v tem! lahko en ateist ali komunist živi veliko bolj evangeljsko življenje in je zato vreden večjega spoštovanja in zaupanja volilcev. lp

4. agent pravi:
   10.06.2007 ob 21:08

   Dal sem samo link do forumov in ne do osnovnih strani strank. Forum pa je prostor soočanja različnih mnenj. Forum NSi je celo popolnoma necenzuriran.

5. aloiso pravi:
   10.06.2007 ob 21:37

   Agent, bodi vsaj toliko pošten in prihrani svoje prozorne izgovore. Ali je link do osnovne strani stranke ali do foruma, je vseeno. Dejstvo je, da strankam s tem delaš reklamo. Ok, to je tvoja pravica in ti ne oporekam, moti pa me, da si skuša desnica uzurpirati vse kristjane za svoje volilce, kot da je Cerkev isto kot desna polovica volilnega telesa. Pa ni, da boš vedel. Sam sem tudi katoličan, sodelujem v župniji in tako dalje. Za desnico sem doslej glasoval samo enkrat in sicer leta 1990, ko sem volil za Demos, vendar mi je bilo kasneje močno žal. Od takrat nikdar več ne podpiram desnih strank, ker sem videl, da je pri njih sama hinavščina - veliko nekega sklicevanja na krščanstvo, pa povezovanje s Cerkvijo, po drugi strani pa ogromno ene hinavščine. Kaj praviš na to, da je SDS podprla projekt nove igralnice na Goriškem, NSI (”krščansko” ljudska stranka???) pa ji drži štango? Kolikor vem, je kockanje zelo sumljiv posel, ampak želja po zaslužku je premagala vse argumente. Važno je, da je proračunska vreča polna, mar ne, Agent? Ampak to je še malenkost v primerjavi s tem, kar počne ta vlada sedaj, od tega, da skuša uničiti tajno službo, pa vse do javnih obračunavanj z Drnovškom in Kučanom ter povsem nepotrebnega preimenovanja brniškega letališča. Skratka, ta vlada je katastrofa za Slovenijo. In to ni samo moje mnenje, to je tudi mnenje mojih prijateljev, tudi kristjanov. Ampak vedno se bodo našli razni brezhrbtenični volilci, ki bodo za vsako ceno volili desnico, pa naj bodo še tako velike barabe. In to se ne ujema z neko krščansko držo, mi je zelo žal. In prav je napisala Querida - razni desničarji iz SDS in NSi se predvsem pred volitvami zelo radi rinejo po cerkvah v prvih vrstah, da jih ljudje vidijo, ovce pa seveda nasedejo tem pastirčkom. In to se mi zdi skrajno ogabno in hinavsko! Žalostno je, da pri tem sodelujejo tudi duhovniki. Iz tega razloga sem odpovedal tudi tednik Družina, ker je desničarsko pristranski. Cerkev bi morala biti odprta vsem političnim opcijam, ne pa samo eni, kot je to pri nas.
   Pa še tole, Agent! Vem, da si kolumnist Demokracije, ki je glasilo Janševe stranke (lahko sicer tajiš in se sprenevedaš, ampak tako SDS kot Demokracija imata prostore v isti hiši - naključje??), in v Janševem slogu obračunava s političnimi nasprotniki - tudi na zelo zelo nizkoten in pritlehen način. Tako kot nekdaj nacistična glasila. Skratka, spet ena zadeva, ki nima nobene zveze s krščanstvom. Zanima me, kako lahko kot katoličan sodeluješ s tem tednikom?? Tega ne bom nikoli razumel. Ni tvoja drža skrajno kompromisarska, se pravi, da si kristjan toliko, kolikor ti ustreza? Celo sam pišeš komentarje, v katerih povsem neutemeljeno napadaš nasprotnika, medtem ko braniš desne politike, ker so pač “naši”. Hkrati pa v javnosti nastopaš kot katoličan. Meni se to zdi precej hujše protislovje, kot če bi živel na koruzi in se imel za zglednega katoličana. Ne vem, ali te vest nič ne peče pri vsem tem??? To, kar počneš, ni nič manj kot moralna ter intelektualna prostitucija - za vrečo cekinčkov na mesec (verjetno te SDS za tvoje delo dobro plača) si pripravljen poteptati svoja moralna načela. Ni to počel Juda Iškarjot??

6. Irena Plahuta pravi:
   10.06.2007 ob 23:32

   Lojzek, sami ad hominemi so to.

7. querida pravi:
   11.06.2007 ob 13:11

   aloisio, si,na žalost, eden redkih kristjanov, ki razmišljajo na tak način. ravno to, kar si napisal v svojem komentarju, sem želela povedati agentu. sem vesela, da obstajajo taki ljudje kot ti- kristjani s hrbtenico, ki ne mešajo svoje vere (ki je nekaj najbolj intimnega in svetega) s politično opredeljenostjo, pa čeprav te nekateri “kristjani” gledajo postrani zaradi tega. ohrani svojo držo:)!!

8. aloiso pravi:
   11.06.2007 ob 14:10

   se zahvaljujem za podporo. Ker ob hinavščini, ki jo izraža avtor bloga, tudi najbolj ravnodušen človek ne more ostati tiho. Ne glede na to, da mi Irena Plahuta očita neke ad hominem (če sploh ve, kaj je to), je treba reči, da je javno oglašanje avtorja tega bloga po nekaterih publikacijah ena največjih zlorab krščanskega poštenja. In tega je dandanes ogromno. Na žalost je tudi mnoge poštene kristjane odneslo v to. In kolikor vidim, ima na veliko žalost desničarska politična usmeritev monopol v mnogih cerkvenih strukturah. Vsi, ki ne volijo desnice, so za to večinsko kliko najmanj izdajalci. Tako je bil izdajalec Kocbek in to samo zato, ker se med drugo svetovno vojno ni odločil za kolaboracijo in narodno izdajstvo (to pot je ubrala zlasti ljubljanska škofija z redkimi izjemami, kot je na primer Finžgar), pač pa se je odločil za partizane in boj proti okupatorju. Mnogi so za izdajalca imeli škofa Grmiča, pa Petra Kovačiča Peršina… In kot kaže, se etiketiranje ter stigmatiziranje ljudi, ki znajo ob krščanskem prepričanju tudi misliti s svojo glavo, nadaljuje še naprej. Ob tem me žalosti, da so psevdo-kristjani, kot je Agent, tako brezbrižni do pedofilije v cerkvenih vrstah, da potem objavljajo razne pozive in protestne note. Pa se preiskava zoper duhovnika v Breznem sploh še ni končala. Kaj bodo rekli, če bo rezultat preiskave drugačen od tega, kar oni trdijo?? Verjetno bo spet sledil val novega sprenevedanja.

9. Irena Plahuta pravi:
   11.06.2007 ob 23:43

   Aloiso, vem, kaj je ad hominem. To je izjava, ki z blatenjem človeka poskuša diskreditirati njegovo izjavo, namesto da bi se osredotočila nanjo.

10. morizma pravi:
    12.06.2007 ob 18:31

    Joj. Tak kup neumnosti je tu nasutih, da se jih sploh ne da vseh obdelati. Najprej opredeljevanje “pravega” krščanstva s politično neopredeljenostjo. Kdo pravi, da kristjan ne sme družbeno delovati? In kje pride družbeno delovanje bolj do izraza kot v politiki? In čeprav nobena politična opcija ni popolna, je manjše zlo izbrati najboljšo kot pa nobene. Aloiso, žal ti je, da si glasoval za Demos?! A se ti toži po stari jugi in komunizmu? Glede na tvoj odnos do demokracije se ti najbrž res. Ampak ti ne morem zameriti, ker se iz tvojih trditev o kolaboraciji in boju proti okupatorju vidi, da o njem nimaš pojma.
    Zato se ti tudi vsako razkrinkanje zdi “nacistično obračunavanje s političnimi nasprotniki”. Kot dobri kristjani molčimo in pustimo druge, naj kradejo, rovarijo, počnejo kar hočejo. In nacistično obračunavajo s političnimi nasprotniki. V redu, če ti Agentovo javno delovanje ni všeč, ampak ne klati neumnosti o teptanju načel brez konkretnih dokazov. Oglašanje? Neutemeljeni napadi na nasprotnika? Iz tvojega pisanja se najprej ponuja odgovor, da utemeljitev nisi razumel.

    “Kristjani s hrbtenico ne mešajo svoje vere (ki je nekaj najbolj intimnega in svetega) s politično opredeljenostjo.” = Kristjanom s hrbtenico je vseeno, kdo jim bo vladal, kdo jim bi pisal zakone in kakšne, vseeno, v kakšni državi živijo. Ta hrbtenica je pa res odlična. Vera je nekaj najbolj intimnega? A je kdo že slišal za družbeni nauk Cerkve?

    “Cerkev bi morala biti odprta vsem političnim opcijam, ne pa samo eni, kot je to pri nas.” Kako potem lahko sodeluješ v župniji, če ne pripadaš tej opciji? A si se prešvercal na vratih, kjer so pregledovali strankarske izkaznice?

    In še to aloiso: razumel nisi niti protestne note, ker ne trdi, kakšen bo rezultat preiskave, ampak opozarja na obnašanje medijev. Nastala je PRAV ZATO, ker se preiskava še ni končala, mediji pa duhovnika že prikazujejo kot krivega.

11. querida pravi:
    12.06.2007 ob 22:25

    morizma! sploh ne gre za “družbeno delovanje” ali “nedelovanje” kristjanov. z aloisom samo opozarjava na to, da se vse prevečkrat enači Cerkev z desnico in da se ta preko prižnice(žalostno!!!) s pomočjo številnih duhovnikov, na veliko reklamira, kot da je nekaj samoumevnega-saj to so itak “naši”, pa čeprav nimajo z evangelskim življenjem nič skupnega, le ime stranke(ob tem mi gre na bruhanje), zaradi katerega dobivajo glasove. da je bolje izbrati manjše zlo? a tebi se zdi manjše zlo stranka, katere člani, poznam konretne primere, gredo v predvolilni kampanji od cerkve do cerkve, se nastavljajo v prvih vrstah (po možnosti jih še duhovniki naslavljajo kot “častne goste”) in pozneje pred cerkvijo propagirajo svojo stranko?? KAKO FARIZEJSKO!! komu je Jezus največ očital: grešnikom (po tvoje “komunistom” in podobno) ali (pomoje) še večjim grešnikom, farizejem? poznam primer, ko je članica Nove Slovenije šla do duhovnika (mojega kolega)ter ga prosila, da naj med pridigo promovira njeno stranko! a temu ti praviš manjše zlo? zame taka dejanja NIMAJO opravičila!!nekaj tako nizkotnega-samo zaradi hlepenja po moči in oblasti!! tu se mi še poraja ena misel iz časa Jezusovega delovanja: je bil Jezus tisti, ki je želel imeti moč,oblast,delati za “narodov blagor” v politiki? edini, ki ga je hotel na vrhu je bil, uganimo kdo-juda iškariot!! cerkev naj bi predstavljala jezusa kristusa- s tem, da podpira tako grdo izrabljanje njegovega SVETEGA imena za politične namene,pa tega nikakor ne počne. glede tega, da je vera nekaj najbolj intimnega pa- ni se potrebno širokoustiti in vsiljevati drugim svojega prepričanja, verjemi, da največ narediš z vzgledom- prepusti se delovanju Svetega duha in videla boš, da se ljudje okoli tebe počasi spreminjajo in spoštujejo tvojo vero, medtem ko se z nasilnim promoviranjem in nestrpnostjo od drugačemislečih (npr. smrt socializmu in podobno) ljudi le odvrača od cerkve in njenega nauka, ter najpomembneje od Jezusa kristusa! morizma, nočem biti ostra ali kaj podobnega, to je pač moje mnenje. kristusov mir z vami vsemi:)

12. aloiso pravi:
    12.06.2007 ob 23:13

    Morizma, ne bom ponavljal vsega, kar je napisala Querida, ki je dala zelo argumentiran odgovor na tvoj pamflet. Z moje strani pa tole: sam si se ujel v zanko “ad hominem”, ker si mi takoj podtaknil, češ da se mi toži po Jugi in komunizmu. Ne, ne toži se mi, je pa res, da je bilo takrat marsikaj boljše, kot je sedaj. In takrat, ko sem glasoval za Demos, sem sicer vedel, da nas čaka težaven prehod v demokracijo in tržno gospodarstvo z veliko odpovedovanja, toda pričakoval sem boljšo politično kulturo. Pokazalo pa se je, da so nekateri krogi v Demosu začeli obujati neke revanšistične ideje, vlada pa se je izkazala za precej bolj nesposobno kot so bile prejšnje socialistične vlade. Spoznal sem tudi, da znajo biti v alternativni opciji še bolj skorumpirani ljudje. Lahko kar pogledaš v sedanjo SDS: vse najslabše, kar je bilo v zvezi komunistov, je šlo v to stranko. V SDP/ZLSD/SD so ostali vsaj kolikor toliko pošteni. Ostali pa so se samo prefarbali in se preselili v desne stranke in nadaljujejo z umazanijo, ki so jo delali že prej, danes pa grejejo cerkvene klopi v prvih vrstah. Ni to hinavščina?? In hinavsko se mi zdi, da mnogi kristjani glasujejo za take politike, pač samo da so “naši”. Še dobro se spomnim, kako so leta 2002 nekateri moji farani patetično zagovarjali takratno kandidatko za predsednika/predsednico Barbaro Brezigar, ki jo je, mimogrede, SDS podtaknila NSI, slednja pa jo je “morala” podpreti. No, in potem je BB izustila, da se eden od evangelijev imenuje po Janezu Evangelistu Kreku ali nekaj podobnega. Ampak naših krščanskih “ovac” seveda to ni motilo, so množično glasovale zanjo. Tako kot leta 2004 za Janšo, ki je vedno ostal zvest totalitarnim vzorcem delovanja. Tudi nedavno preimenovanje letališča Brnik kaže na to, da skuša s takimi potezami spustiti čim več megle, da bi odvrnil pozornost javnosti od bistvenih problemov. Ravno danes sem slišal govoriti nekega “krščanskega” izobraženca, češ kako je mogla Adrijana S. Kosem vreči nož v hrbet Janši. Jaz sem mu rekel: tako kot je Janša metal nože v hrbet ljudem, ki so mu naredili veliko dobrega, ampak so povedali tudi stvari, ki jih ni hotel slišati. In nikoli ne bom pozabil, koliko gnojnice so zlivali na Franca Čebulja, ko je izstopil iz SDS, tisti, ki so najbolj zagreti v svojem političnem pojmovanju krščanstva. In zadnjič slišim od njega, kako to, da so nune glasovale leta 1990 za Kučana in ne za Pučnika. Vidiš, to je spričevalo vas kvazi-kristjanov, ki dokazujete svojo nedoraslost.
    Kar se mene tiče, sem aktiven v župniji in menim tudi, da je naloga Cerkve dobrodelnost in pastorala. Kar je več od tega, ne sodi več. Osebno menim, da pravi kristjan v politiki nima kaj iskati. Ampak dobro, to je stvar posameznika. K sreči imamo župnika, ki se upira vsakršnim poskusom predvolilnih manipulacij in agitacij. Tako mu je jeseni pred lokalnimi volitvami uspelo utišati predvsem NSI-jevce, ki so mislili, da bodo znova lahko zlorabili župnijo za promoviranje lastne stranke, v kateri je krščanskega toliko, kolikor imam jaz črnega za nohtom (pa imam čiste nohte, da ne boš mislil).
    Zapisal si: “Kako potem lahko sodeluješ v župniji, če ne pripadaš tej opciji? A si se prešvercal na vratih, kjer so pregledovali strankarske izkaznice?” To je pač tvoje zgrešeno razumevanje krščanske drže in ti svetujem, da čim prej odrasteš. Mene je strah tistih, ki tako kot ti enačijo pripadnost eni politični opciji. Kar je pomilovanja vredno, če že ne podlo.
    In bom naravnost povedal: Agentovo politično agitiranje je pač eden od teh primerov. Zaradi mene lahko dela, kar hoče, moti pa me, če se skuša njegovo držo opravičevati z nekimi abotnimi izgovori glede na to, da je v svojih časopisnih prostih spisih tudi zelo nesramen. Predlani jeseni je celo nekoga javno ozmerjal s svinjo, kar je kaznivo dejanje, ki bi ga morala država preganjati po uradni dolžnosti. In to naj bi bil kristjan? Mislim, halo???

13. morizma pravi:
    13.06.2007 ob 13:59

    querida, aloiso
    se čisto strinjam, da Cerkve niti slučajno ne moremo enačiti z določeno politično stranko. In da je izrabljanje Cerkve za pridobivanje glasov nizkotno. Nagovarjanje duhovnika, naj naredi reklamo za kandidata/stranko, je neprimeren pristop. Ampak eni ljudje so pač takšni, drugi drugačni. Vidva pa nekaj posameznih primerov posplošita na vse in na tem zgradita celo teorijo, kako bi se kristjani morali od politike distancirati. Temelj je sicer pravilen, ampak razmišljanje mora iti v drugo smer, torej kako stvari izboljšati, ne pa se izolirati. Prav nadzor politikov s strani volilnega telesa je najboljši vzvod za tovrstne spremembe. Ker če bodo z nečim izgubljali glasove, tega verjetno ne bodo več počeli. Vendar je tu potrebno dvoje: najprej nekdo, ki volivce obvešča o dogajanju (to aloiso enači z nacističnim obračunavanjem), potem pa morajo volivci na to tudi reagirati in oddati glas po svoji presoji. Querida, nič ne pravim, katera stranka je manjše zlo, to naj vsak sam presodi. Pravzaprav izraz “manjše zlo” niti ni bil najbolj posrečen – nenazadnje se brez države in politike po nobeni cesti ne bi vozili zastonj, ne šolali, ne zdravili itd.

    Kar se tiče imena stranke, navadno kaže na njeno usmeritev, in če ta temelji na krščanskih načelih, se pač lahko imenuje krščanska stranka. Tako, kot se politična veja okoljevarstvenikov imenuje zeleni. Vedno pa se bo našel kakšen član, ki teh načel ne bo upošteval.

    Aloiso, ko praviš, da je bilo v komunizmu bolje, je to podobno, kot če bi si sposodil večjo vsoto denarja in užival ob zapravljanju, ko bi moral pa vrniti, bi pa javkal, kako je bilo prej lepo. Čeprav ne vem kaj je lepšega v tem, če imaš stoenko, kot če imaš puntota (ker približno taka je razlika v standardu). Morda to, da nisi bil zavisten, ker je imel prej tudi sosed stoenko, zdaj pa BMW?
    Če nekdo ne pozna evangelistov, še ne pomeni, da je slab človek, tega menda ni treba poudarjati. Da bi moral kdo zaradi tega BB odreči svoj glas in raje izbrati tatu davkoplačevalskega denarja? Aja, saj res, ti tem “zgodbam” ne verjameš – zate je to uničevanje tajne službe.
    Da je bila prva tranzicijska vlada bolj najbolj nesposobna? Saj si sam govoril o težavnosti prehoda v tržno gospodarstvo. Vseeno bi bilo dobro slišati kakšen argument.
    Pa še to: ko me citiraš (“Kako potem lahko sodeluješ v župniji, če ne pripadaš tej opciji? A si se prešvercal na vratih, kjer so pregledovali strankarske izkaznice?”), pozabljaš, da je bil to moj direkten odgovor na tvoj citat (“Cerkev bi morala biti odprta vsem političnim opcijam, ne pa samo eni, kot je to pri nas.”) – mišljeno je bilo, da če bi tvoja trditev držala, ne bi mogel sodelovati v župniji. Ne pa dobesedno, kot si ti razlagaš.

Komentiraj

Ime (obvezno)

e-poštni naslov (ne bo prikazan) (obvezno)

Spletna stran

Obvesti me o nadaljnjih komentarjih na to objavo