28.1.07

Ravno znova odpret spletno stran 24ur.com in takoj mi pade v oči članek z naslovom “Hočemo hrvaško morje?”. V njem so tako navedene besede hrvaškega predsednika Mesiča, češ da je meja že določena, zraven pa je svoj lonček pristavilo še hrvaško zunanje ministrstvo, ki trdi, da Slovenija krši pomorske konvencije.
A poglejmo bolj natančn, kaj pravi Mesić. Hrvaški predsednik Stipe Mesić meni, da je meja določena, ker imamo določeno mejo s kopnega na morje. Jadran je razdeljen, če je znana izhodiščna točka na morje, je pojasnil. Po njegovo je torej arbitraža, na katero so Hrvatje resno računali še lani, povsem nepotrebna, saj je vendar vse jasno. Res zanimiv obrat v stališčih, hkrati pa nič kaj presenetljiv. Za Hrvate je jasno, da bodo branili svoje interese na vsakem koraku in se bodo pripravljeni obrniti za 180 stopinj, če jim bo to ustrezalo. Podobne izkušnje smo v zgodovini imeli z Italijani - se še spomnite, kako so med prvo svetovno vojno najprej delovali na strani centralnih sil, nato pa so sredi vojne zamenjali stran? Za svoje spreobrnenje so bili seveda primerno nagrajeni, saj jim je Zahod dovolil dokončno priključitev Primorske, Istre, Reke in kvarnerskih otokov. Med drugo svetovno vojno, ko so kot okupatorji zasedli še en del slovenskega ozemlja, pa so po kapitulaciji Italije brž javno stopili na komunistično stran in opravili umazano delo - pomoč pri napadu na Grčarice in Turjak, s čimer so si prislužili odhod domov, ne da bi bil katerikoli fašistični zločinec obsojen za svoje zločine. A pustimo zdaj Italijane, govorimo o Hrvatih. Zakaj je sploh prišlo do najnovejšega zapleta glede meje v Istri? Do zapleta je prišlo, ko je hrvaška vlada podaljšala koncesijo naftnemu koncernu Ina za raziskovanje naftnih in plinskih nahajališč v severnem Jadranu, na kar se je Slovenija odzvala s protestno noto, saj meni, da bi Hrvaška posegla na območje Jadrana, ki še ni razmejeno. Hrvaško zunanje ministrstvo tako meni, da si Slovenija prizadeva za delitev celotnega Jadranskega morja, s čimer krši konvencijo Združenih narodov o pomorskem pravu. In to še ni vse: o nameri Slovenije namerava Hrvaška obvestiti tudi Bruselj. Neprijetna zadeva, da ti nekdo podtakne slabe namene, še bolj pa to, da te gre tožarit v Bruselj, češ da se ena od članic Evropske unije, ki je ravno prišla v evro-območje, obnaša balkansko.
Toda ali je meja res določena, kot trdi Stipe Mesić? V svojem mnenju še vedno dopušča sporazumno rešitev s pomočjo mednarodnih institucij. Pravzaprav pa me je razveselilo uradno stališče Slovenije, da razmejitev še ni končana - čeprav se je verjetno to nanašalo le na morsko mejo, ne pa tudi na kopensko. Toda dejstvo je, da morske meje ni mogoče določit brez dokončno določene kopenske meje, ki je v Istri vedno vzrok sporov (zato so ribiške vojne v Piranskem zalivu vsako leto avgusta nekako že del tradicije). Gre namreč za južno mejo občine Piran, ki ne ustreza dejanskemu stanju, saj je v zgodovini vedno potekala po sredini Savudrijskega polotoka, njen stik z morjem pa je na južni strani savudrijskega svetilnika. In ta meja formalno ni bila nikoli spremenjena oz. premaknjena na Dragonjo. Zakaj so se jugoslovanski veljaki v resnici odločili za nelegalen in nelegitimen premik meje na sever, ne bomo nikoli izvedeli. Dejstvo pa je, da je bila Savudrija ves čas del piranske občine, tudi prebivalstvo je bilo tam večinoma slovensko.
A poglejmo še natančneje: meja v Istri je bila namreč po drugi svetovni vojni najprej povsem odvisna od mednarodnega dogovarjanja. S pariško mirovno pogodbo je bila Istra uvrščena v cono B Svobodnega tržaškega ozemlja. Južna meja cone B je tedaj potekala po reki Mirni in je bila zadnja mednarodno priznana meja v Istri. Leta 1954 je bilo Svobodno tržaško ozemlje razpuščeno z londonskim memurandomom, ki je ravno tako prepovedoval spreminjanje notranjih meja (tako kot pred njim pariška mirovna pogodba in osimski sporazumi). In kolikor vem, so mednarodne pogodbe za vse države podpisnice obvezujoče - takrat je bila podpisnica Jugoslavija. To tudi pomeni, da je bilo premikanje mej v neskladju z mednarodnimi pogodbami. In ravno to so dejstva, ki bi jih morala Slovenija predložiti v primeru mednarodne arbitraže. Kajti če bi bila vrnjena stara meja občine Piran, ne bi bilo težav ne s Piranskim zalivom, ne z morsko mejo, ne z zaselki ob Dragonji. In lahko rečem, da smo imeli srečo, da Hrvatje niso ratificirali škandaloznega sporazuma Drnovšek-Račan, ki bi dokončno pravniško zabetoniral mejo na Dragonji (v času socializma sploh ni bila postavljena točno na Dragonjo, ampak malo južneje od nje, torej na južno stran katastrske občine Sečovlje, kar pomeni, da je kasneje nekdo mejo poljubno premikal!!).
Skratka, sedaj je na vrsti Slovenija, da brani svoj interes. Tu ne gre ne za nafto, ne za nelegalna školjčišča, ne za ribiče, ne za Jorasa, ne za zaselke - gre za veliko usodnejše zadeve. Slovenija mora braniti in se preko mednarodnih pravnih mehanizmov zavzeti za to, kar ji pripada. Hlapčevstva je bilo doslej preveč, bo v prihodnosti drugače?




28.01.2007 ob 15:02
Mene pa zanima, kdo so lastniki parcel na spornem ozemlju.
28.01.2007 ob 15:29
čeprav nisem primorc, sem se za zadevo vedno zelo zanimal.pripomnil bi tole:
tisto o pomorskem pravu sem si prebral v originalu.en odstavek govori o sredinski črti, drugi pa pravi “razen v primeru, ko zgodovinske okoliščine narekujejo drugače”.Hrvati vedno preberejo le prvi odstavek,drugega pa naši ne znajo, ali nočejo(pa ne vem zakaj) jasno in glasno poudarjati.
na arbitraži, ali sojenju bi slovenija imela zelo trden argument, pa ne vem, zakaj se arbitraži izogibamo.
kar zadeva mejo na splošno, hrvati v istri vztrajajo pri načelu “posedovanja”, v pomurju pa na katastrskem načelu.zakaj tega vedno in povsod ne povdarjamo, mi je skrivnost.
edina razlaga se mi zdi, da hrvati proti sloveniji in njeni vladajoči garnituri morajo imeti kakšna “posebna orožja”, morda kaj iz orožarskih časov med balkanskimi vojnami?morda tudi proti prejšnji garnituri?
vse skupaj zame popolen misterij……
28.01.2007 ob 15:29
ima še kdo kakšno teorijo?
28.01.2007 ob 16:24
Commonsense - a imamo več garnitur? Meni se zdi, da imamo že od nekdaj eno in isto. Vlado, ki se ne zna zmeniti s Hrvati in leze zahodu v rit. Predsednika, ki je prepričan, da bi on zadeve s Hrvati takoj uredil, če bi bil vlada. In opozicijo, ki se namesto z arogantno in nesposobno vlado krega sama s sabo.
28.01.2007 ob 16:32
Sicer pa imam sam bolj ali manj zelo dobre izkušnje s Hrvati, res pa med vožnjo v Dalmacijo raje ne počivamo v Sinju.
Pravzaprav mi je žal, da imamo s sosedi, s katerimi imamo gotovo največ skupnega (balkanofobi, navalite name), probleme zaradi tako blesavih razlogov.
Seveda ob poslušanju slovenskih poročil moram verjeti, da so oni krivi, v resnici pa nisem čisto prepričan, da smo mi brez masla na glavi.
Kar se pa tiče orožarskih afer, se mi pa zadeve tako lai tako zdijo prenapihnjene. Gotovo so cekini padali v razne žep in gotovo je bila slovenska politika vpletena (kolikor vem, da so stike z denimo bosanksimi prekupčevalci imeli vsi, tudi janša in Kučan). A za božjo voljo - UN je nabil embargo, Hrvati in Bosanci so pa orožje potrebovali.
Zakaj pa ne pride ven, kaj je bilo? Ravno zato, ker imata tako ena kot druga stran umazane roke.
29.01.2007 ob 23:55
In kaj je narobe z mejo na Dragonji? Odkar vem zase, je bilo vedno tako, da je bila južna stran Dragonje nesporno hrvaška.
30.01.2007 ob 08:29
blitz vse kar si o vladah rekel, drži, vprašanje, ki me muči je, ZAKAJ se tako obnašajo.ne, da bi šli v vojno, ampak zakaj ne na arbitražo, če jo hrvati ponujajo.če pa se samo delajo, da jo ponujajo, bi se pa to takoj pokazalo.
glede orožarskih afer seveda ni bilo nič narobe, da smo pomagali “tihotapiti” orožje, vprašanje pa je kam je šel denar in kdo ima za to morda dokaze….
31.01.2007 ob 22:27
jaz sem za mejo na Dragonji. Vendar pa trditev, da je bila vedno tam meja, ne drži. Tabla “SR Slovenija” se je včasih nahajala približno na polovici klanca med sedanjim mejnim prehodom in bencinsko črpalko.
31.01.2007 ob 22:28
commonsense, mislim, da imajo dokaze eden za drugega.
6.03.2007 ob 10:21
To so Jelinčičeve/Podobnikove izmišljotine, kako je nekdanja meja Svobodnega tržaškega ozemlja na reki Mirni zadnja mednarodno priznana meja in torej temelj za slovensko-hrvaško mejo v Istri (v resnici je šlo za fiktivno mejo cone B kot tistega dela nikoli realizirane tamponske državice, ki je bil pod jugoslovansko vojaško upravo)
Tako lahko hrvati zahtevaj severno mejo te tamponske državice se pravi arbitraža od Sečovelj do Škofij.Zadnja znana meja Slovenije pred mejo SFRJ je bila pa Rapalska meja tako da lahko sam ugotoviš da so te trditve škodljive.
6.03.2007 ob 10:46
commonsense
“razen v primeru, ko zgodovinske okoliščine narekujejo drugače”
Nisi prav citiral razen posebnih okoliščin ali če ima zaliv status zgodovinski.
Za vse te posebne okoliščine in status zgodovinski je potrebno izpolniti določene pogoje,očitno jih Slovenija ne izpolnjuje ali jih je teško dokazati..
6.03.2007 ob 10:56
To niso izmišljotine, ampak dejstvo. Te meje so bile določene s pariško mirovno konferenco leta 1947, pa čeprav je šlo za prehodno rešitev pri določanju meje z Italijo. Z Londonskim memurandomom leta 1954 je bilo Svobodno tržaško ozemlje razpuščeno. Tista meja na Mirni je v pogajanjih pomembna samo za določanje izhodišča, sicer tudi sam vem, da je nerealna - za Slovenijo je v pogajanjih glede meje v Istri pomembno predvsem vprašanje meje občine Piran. Gre za staro mejo, ki teče do Savudrijskega svetilnika, in ta meja nikoli ni bila pravno razveljavljena oz. spremenjena, ker to tudi ni bilo mogoče, saj so tako pariška mirovna konferenca, Londonski memurandum ter Osimski sporazumi prepovedovali spremembo notranjih meja lokalnih enot. Stara meja občine Piran je torej še vedno veljavna, zajema tudi celoten Piranski zaliv z vsemi zaselki ob Dragonji.
Zaradi mene Hrvatje lahko postavijo za izhodišče mejo na Škofijah, vendar nimajo za to nobenih pravnih in zgodovinskih osnov, medtem ko jih Slovenci imamo. Samo uporabiti jih je treba. Na žalost pa niti mednarodna arbitraža ne zagotavlja spoštovanja teh dejstev, saj se lahko Hrvatje v primeru neugodnega izida spomnijo, da za njih arbitraža ne velja.
6.03.2007 ob 11:15
bedno lažnivi Agent,
seveda ne moreš niti enega posta objaviti, ne da bi se kar nekajkrat NA DEBELO ZLAGAL. In tudi tvoja trditev o tem, da je meja na Mirni zadnja mednarodno priznana meja v Istri, je ena navadna SMRDLJIVA LAŽ. Sploh ne poznaš ne zgodovine Istre in ne sporazumov o meji, pa nekaj flancaš v brez veze in se delaš pametnega, v resnici pa si navaden ignorant in LAŽNIVEC!!
Enako obskurno je tudi tvoje sklicevanje na mejo občine Piran, ki tako kot državna meja POTEKA NA DRAGONJI in je torej ZAKONITA, sicer ne bi potekala tam, se ti ne zdi?? Ozemlje južno od Dragonje je HRVAŠKO in je vedno bilo, to je dejstvo. In to velja tudi za tiste zaselke, ki si jih Slovenija neupravičeno lasti. Pojdi pogledat, kdo kaj živi v Savudriji, pa boš videl, da tam ni niti enega stalno živečega Slovenca, razen nekaj ljubljanskih vikendašev. Prebivalstvo tam je hrvaško in italijansko. V zaselkih ob Dragonji je morda peščica Slovencev, enega poznam tudi osebno in mi je sam povedal, da nikoli ne bi hotel biti pod Slovenijo, ker je sam hrvaški državljan, dela v Bujah, vse potrebne socialne dohodke dobiva od Hrvaške, od Slovenije ni dobil ničesar.
In sprijazni se, da bo treba Piranski zaliv deliti na pol, to je pač najbolj pravična rešitev. Za dostop na odprto morje mi je čisto vseeno, če ga ni.
6.03.2007 ob 11:17
Še to: Joras je gradbeno dovoljenje za hišo dobil od občine Buje, saj njegova hiša stoji na njenem ozemlju. Občina Piran nima nobenega ozemlja na levem bregu Dragonje.
6.03.2007 ob 13:41
Jaz ne bom komentiral, kje je pravična meja med Slovenijo in Hrvaško, ker nimam pojma, niti me posebej ne skrbi.
Rekel bi samo, da če bo mejo določala mednarodna arbitraža, jo bosta predhodno morali priznati obe državi.