23.1.07

Mesec januar je že po tradiciji namenjen obujanju spominov na slavno dražgoško bitko. No, lepo, da imamo tudi Slovenci svojo epopejo, tako kot imajo Grki Iliado, ki pripoveduje o zavzetju Troje. Le da je problem naše epopeje nekje drugje - da gre na žalost za umetno ustvarjen mit, ki ima na žalost precej drugačno oz. precej bolj tragično resnično ozadje. Zato se sprašujem, kaj neki je obrambni minister dr. Karl Viktor Erjavec mislil, ko je dejal, da je “mali narod bojeval dražgoško bitko in v nič razblinil mit o nepremagljivi vojski tretjega rajha”. Pravzaprav niti sam ne vem, v čem je veličina te bitke - vsaj kolikor mi je pravil neki zgodovinar srednjih let, ki je zgodovino študiral v Ljubljani, je dr. Metod Mikuž imel precej kritičen odnos do dražgoške bitke, saj naj bi bil to šolski primer taktično povsem zgrešenega bojevanja. A to še ni vse. Dejstvo je namreč, da je vas Dražgoše tistega usodnega leta zaznamoval predvsem pokol, ki ga je izvršila nacistična soldateska nad nedolžnimi vaščani, potem pa vas požgali. To je seveda le eden od nacističnih zločinov na naših tleh. Na žalost pa imajo levji delež pri tem ravno partizani, ki bi morali vedeti, da v tem primeru niso imeli velikih možnosti za zmago v tej bitki, saj so se morali umakniti proč, in da se bodo v primeru umika Nemci znesli nad vasjo. Breme maščevanja pa so nosili vaščani - najmanj 41 je bilo ubitih na samem kraju, ostali pa so bili odpeljani v internacijo. Lahko bi rekli: zločinsko in strahopetno početje.
Ravno ti razlogi so me prepričali o zlaganosti dražgoške epopeje. In zato je še toliko bolj nesmiselno, da se na tem mestu vsako leto prireja nekakšna veselica z maškarado, da ne omenjam zlaganih, že stokrat slišanih govorov. Tokrat se je pustil na tak način ponižati član vlade, obrambni minister dr. Karl Erjavec. “Pri tem ne smemo pozabiti, da se je naša prihodnost tlakovala tudi v Dražgošah pred 65 leti. Če bi to pozabili, bi rušili slovenski ponos, zato moramo gojiti verodostojen odnos do dražgoške bitke,” je v slavnostnem govoru poudaril minister. Se je zavedal, kaj je govoril? Težko verjetno. Le kaj ima neka neposrečena bitka, kjer zmagovalca ni bilo, opraviti z globalnim zlomom nacizma? Prav dosti ne. Čeprav sam na splošno podpiram boj proti okupatorju. V Dražgošah bi morala biti kvečjemu žalna komemoracija za pobitimi vaščani, ne pa veselica. Nekaj podobnega bi moralo biti tudi na Osankarici, kjer je bil izdan Pohorski bataljon, ki pa je bil izdan. In “zdrave sile” še danes lepo molčijo, kdo ga je v resnici izdal. In sam nisem doslej našel nobenega znanstvenega članka, ki bi dokazal, da je bila dražgoška bitka res odločilna za obstoj Slovenije in Slovencev. Sem morda pričakoval preveč?
Ob tem se postavlja tudi vprašanje, zakaj se je Erjavec sploh spustil v to godljo. Morda sluti, da so mu dnevi v vladi šteti, saj se je dejansko precej bolj zadrgnil z oklepniki kot pa minister Bručan s helikopterji, zaradi česar se lahko zgodi, da bo po Drobniču naslednji, ki bo frčal z ministrskega stolčka. Dejstvo je namreč, da si DeSUS želi pridobiti nazaj levo usmerjene volilce, zato se poslanci DeSUS dostikrat obnašajo, kot da ne bi bili člani vladne koalicije, kar v zadnjem času še posebej velja za Franca Žnidaršiča. Povsem verjetno je, da bo Janši uspelo izpeljati mandat do konca tudi brez DeSUS. Kajti če dobro pomislim, Erjavec res ni bil najboljša rešitev za obrambno ministrstvo, ki je tako dobilo na svoj vrh doktorja prava, ki je zamenjal že tri stranke. Seveda bi bila zamenjava neprijetna glede na to, da je Erjavec predsednik DeSUS - in Janša bo moral dobro razmisliti, kako naprej.




23.01.2007 ob 08:26
Spet dokaz, da si nekateri želite revidirati polpreteklo zgodovino!
Naslednje leto boste prišli do ugotovitev, da so partizani pobili 41 vaščanov?
23.01.2007 ob 10:58
kljub vsem sprevračanjem zgodovinskih dejstev in trudu prikriti gnilo podrepniško in brezhrbtenično nrav belogardistične in domobranske zalege vam ne uspeva. NOB in partizani so bili, ostajajo in vedno bodo na pravi strani zgodovine. In svojemu govoričenju navkljub, vi kolaboranti vseeno ostajate krvavih rok pred cerkvico na Svetem Urhu. Fasada vam ne pomaga…
23.01.2007 ob 11:44
jaz mislim, da je pač to pisanje samo ekstrem v obratni smeri. kar spet nima nobenega smisla. stvari je treba vedno jemat v kontekstu. o tem, ali je bilo ravnanje partizanov v tem primeru pravilno seveda lahko razpravljamo. ne moremo pa kar posploševati in potem implicirati, da so pač partizani krivi za neke civilne žrtve zato, ker so se pač fizično uprli nekomu, ki nas je v končni fazi imel načrt iztrebiti. saj je res da bi se pa slovenci lahko tudi ne uprli in pač preprosto pristopili k tretjemu rajhu, nekateri so to tudi storili. verjetno bi bilo potem manj žrtev. ampak po tej logiki bi morali danes potem tudi obsojati vse tiste, ki so “krivi” za osamosvojitev slovenije, ker “zaradi njih” so nekateri tudi izgubili svoja življenja.
23.01.2007 ob 11:52
@zaspanko: Da žalim revidirati polpreteklo zgodovino? Seveda to želim. Vprašaj kakšnega profesionalnega zgodovinarja - vsak ti bo odgovoril, da je celotna zgodovina kar naprej v reviziji, ker se vedno odkrije kaj novega in vsako novo odkritje lahko čisto zanika kakšno staro tezo. Polpretekla zgodovina pa je še posebej potrebna revizije, ker jo je komunistična partija prikrojila svojim političnim potrebam.
@alfonz šarh: Najprej je nekulturno že to, da zlorabljaš ime in priimek domoljuba, ki je na Osankarici padel - sicer na zunaj kot žrtev okupatorjev, dejansko pa je bil žrtev izdaje in zarote. Izdali pa so jih partijci, ker Šarh ni “šmirglal” komunizma, njemu je šlo predvsem za osvoboditev. In še dandanes se preživeli iz njegove družine distancirajo od vsega, kar je povezano s komunistično revolucijo. In to so bili res pravi domoljubi.
Drugič, na tvoje provokacije glede domobrancev ne bom odgovarjal in sicer iz preprostega razloga - ker v svojem članku domobrancev nisem niti omenil. Samo ti in tebi podobni očitno ne znate živeti brez notranjega sovražnika, kar po svoje razumem. Prosil pa bi te, da si vsaj toliko kulturen, da se vzdržiš etiketiranja - sam nisem noben kolaborant, ker sem za kaj takega veliko premlad.
23.01.2007 ob 13:08
@agent:
mogoče Francozi revidirajo polpreteklo zgodovino in črnijo ljudi, ki so bili na strani odpora proti Nemcem, mogoče Angleži revidirajo dogajanje v II svetovni vojni, mogoče Američani priznavajo, da je bil Hitler human in pravi človek, mogoče Rusi poveličujejo III rajh, boste zanikali tudi holokaust?
Ja, komunistična partija je pisala zgodovino, vi pa jo želite prikrojiti!! Prikrojeno zgodovino pišete že dobrih 2000 let, vmes pa vas moti 60 let prave zgodovine. SF-SN
23.01.2007 ob 13:13
@agent:
Še nekaj, naštej mi nekaj profesionalnih, neodvisnih zgodovinarjev?
23.01.2007 ob 13:16
Kako patetično in slovensko se mi zdi že od nekdaj, da proslavljamo zmago nad nacizmom in fašizmom na kraju najbolj sramotnih porazov in pokolov, namesto na kraju veličastnih zmag! In od vse zgodovine, absolvirane v osemletki, si nobenega kraja veličastne zmage iz prve tudi ne morem priklicati v spomin, čeravno jih je kar nekaj. Upam, da me bo Šarh dopolnil.
23.01.2007 ob 13:27
@zaspanko: Mislim, da brez potrebe navajaš neke izmišljene ekstreme, ker s tem ne boš dosegel ničesar. Dajati primerjave z nekim poveličevanjem holokavsta, tretjega rajha in Dolfeta je pač le malo preveč prozorno, se ti ne zdi? Da je nacizem zločinski in barbarski, vemo vsi. Da je takšen tudi komunizem, pa nekateri še niso dojeli. In dejstvo je, da je ravno za to šlo na Slovenskem. Ravno KPS je zgodovino prikrojila, jo napisala enostransko. In to je tisto, kar je zelo narobe. Če te že zanimajo primerjave z zgodovino Cerkve, si lahko pogledaš knjige, ki so izšle pri katoliških založbah. Na primer Zgodovina Cerkve v stotih slikah, ki jo je napisal Josef Holzer in je do nekaterih dejanj Cerkve neizprosno kritičen. Knjigo je izdala Družina - in to pove veliko.
In ko smo že pri zgodovinarjih, naj omenim vsaj dva, ki se ukvarjata z drugo svetovno vojno. To sta dr. Mitja Ferenc, ki med drugim raziskuje grobišča, sam pa je sin partizanskega zgodovinarja. Drugi pa je dr. Boris Mlakar, avtor znane študije o domobrancih. Tudi dr. Milko Mikola je tak primer zgodovinarja, ki mu ne moreš ničesar očitati.
23.01.2007 ob 13:56
@agent: hvala da si odkril tančico skrivnosti glede izdaje in junaškega konca pohorskega bataljona. verjetno si brebral v kakšni Družini, ti je katehet povedal česar zgodovinarjem ni uspelo odkriti? če ne podpiram komunizma, ampak NARODONOOSVOBODILNI BOJ imam s tem večjo in bolj legitimno pravico da imam za nick ime in priimek tega velikega človeka in domoljuba? blazno me moti praznoglavo govoričenje takšnih kvazistrokovnjakov za zgodovino, ki so povrhu še briljanjtni strategi in vojaški taktiki (bitka odločilna za obstoj Slovencev??? kaj misliš da si priča bojem med Scipiom Afričanom in Hanibalom.??? ne boš verjel ampak bitk odločilnih za obstoj naroda v takem pomenu besede več ni.)… verjetno pa bi bilo res veliko manj zločinsko in strahopetno skrivati se za zidovi utrjenih in z bunkerji obdanih mest in pogumno z imenom gospodovim na ustih pobijati rodoljube (in s tem ne mislim zgolj na komuniste, v izogib nerazumevanju) v gramozni jami ali kozlerjevi gošči.
@mucica: povsem sem zmeden, ne znam ti odgovorit. sodeč po pisanju agenta je vsaka naša zmaga v bisvtu poraz… strahopetno in sramotno dejanje…
23.01.2007 ob 15:13
@agent:
dr. Mitja Ferenc - član vladne komisije za reševanje prikritih grobišč
dr. Boris Mlakar - zaposlen na inštitutu za novejšo zgodovino
dr. Milko Mikola - min. za pravosodje, sektor za popravo krivic
Agent poglej, vsi trije so plačani iz državnega proračuna. To pomeni, da so plačani s strani vlade. Lahko potem govorimo o nepristranskih zgodovinarjih?
Ne razumi narobe, v zgodovini je potrebno upoštevati novo odkruta dejstva. Pazi, povdarek na novo odkrita dejstva, ne na temu kar si vi želite, da bi bilo! SF-SN
23.01.2007 ob 17:16
@zaspanko: Tudi dr. Božo Repe je plačan iz proračuna, tako kot vsi profesorji zgodovine in zaposleni na inštitutih.
“ne na temu kar si vi želite, da bi bilo”
Enako.
23.01.2007 ob 17:21
@alfons šarh: Ne, tega o Pohorskem bataljonu nisem prebral v Družini. Če pa kaj vem, je v Gramozni jami pobijal (italijanski) okupator. Seveda tudi ne verjamem v iskreno vernost tistih, ki so pobijali “v božjem imenu”, kakor tudi ne tistih, ki so pobijali “v imenu ljudstva”.
24.01.2007 ob 20:17
agent, mislim, da je tvoje gledanje dražgoške bitke le nekoliko ozko. Če bi vsi narodi gledali na čimmanjše število žrtev, se nihče nikoli ne bi uprl nacistom, ker je manj nevarno biti drugorazreden. Seveda pa ne zanikam, da je ena od metod vsake gverile izvajanje nesmiselnih akcij, na katere sovražnih reagira s terorjem. zaradi strahu seveda veliko ljudi zato oddide v hosto. Morda ni moralno, je pa vedno tako bilo in bo. Malo več spoštovanja torej.
Alfonz šarh - v enem se pa strinjam z agentom - tvoje kitenje z imenom domoljuba je odvratno. Zlasti zato, ker je v resnici žrtvoval za slovenijo največ - sebe in svoje sinove. In res je bil kristjan in res je njegova družina imela po vojni težave z življenjem svoje vere in si zagotovo ne zasluži zlorabe.
25.01.2007 ob 02:45
@blitz: Morda imaš prav, ker pač brez žrtev ne gre - konec koncev je najlažje pustit sovražniku, da opravi svoje. Vendar imam občutek, da se veliko preveč pozornosti v dražgoški zgodbi namenja temu, česar dejansko ni bilo - namreč kakšne slavne bitke, ki bi vplivale na prihodnost Slovenije in Evrope. Grem stavit, da bi na področju Slovenije zagotovo našli kakšen bolj vpliven spopad z okupatorjem.
25.01.2007 ob 09:30
Še v partijski šoli (FDV) so v komunizmu na obramboslovju predstavljali Dražgoško bitko kot primer, kako se to ne sme delati.
25.01.2007 ob 20:36
dragi fantje,
svetovala bi vam, da mičkeno več berete, ne pa samo- kot papige-ponavljate, kar ste “nekje” slišali….prav?
O Dražgošah se ni želel dokončno izraziti niti zgodovinar Mikuž, in to že desetletja nazaj…..
Kaj je bilo značilno za dražgoše?
Kot prvo to, da jih je v prvi vrsti pokopalo to, da v vasi ni bilo partijske celice, še več: vas je bila znana kot izrazito proti “osvoboditeljsko” naravnana….
In ljudi, ki niso bili naši, v tistih vojnih časih, ni bil noben problem žrtvovati….
Drugo: predstavljate si, da bi v tistem času in v tisti vasi recimo , živeli vi….
Pobili bi vam tričetrt sorodstva, zakaj, se vam ne bi niti sanjalo..
Požgali bi vam hišo, pred vašimi očmi bi ustrelili očeta, vi pa bi vedeli, da vsega tega ne bi bilo, če ne bi - brez potrebe!- tisti tam v hosti, ubili par okupatorjev….
In ko bi vam čez čas, solili pamet, da bodite na vse te izgube ponosni….bi šla stavit, da bi tiste, ki bi to izrekli, najraje utopili v žlici vode…če že ne kaj hujšega…
25.01.2007 ob 21:57
Agent, v tem se s tabo seveda strinjam, da Dražgoška bitka ni imela nobene vojaške vrednosti. Kot tudi najbrž ne večina drugih, bojevanih v Sloveniji.
27.01.2007 ob 09:27
SEveda se je treba zavedati, da so partizani imeli vso pravico biti v Dražgošah . Prav tako se je treba zavedati, da okupator ni imel nobene pravice biti tam in da je on izključno odgovoren za vse žrtve v Dražgošah.
Vsa ti poskusi degradacije bitke v Dražgošah so zgolj hinavski in beden poskus rehabilitacije zgodovine, ki je v svoji osnovi poleg tega, da je hinavski tudi izdajalski in pravzaprav zapadejo na nek način pod Kazenski zakonik Republike Slovenije.
27.01.2007 ob 13:20
Neumnost. Od kje bi si tako pravico jemali? Gre preprosto za neko temeljno odgovornost do civilnega prebivalstva. In za pričakovat je bilo, da če se partizani najprej zatečejo v eno vas in potem zbežijo ven, da se bo okupator krvavo maščeval nad vaščani. Neposredno je to okupatorjev zločin, za katerega pa ima odgovornost tudi tisti, ki je okupatorja zvabil sem. Imel sem priložnost govorit z nekaterimi prebivalci s tistega območja in so sami povedali, da je vas Dražgoše veljala bolj za protikomunistično, zato je tudi ni nihče zaščitil pred okupatorjevim nasiljem. In to ni edini primer, da so komunisti umazano delo prepustili okupatorju. Podoben primer je na primer, kako so komunisti zrihtali “tajno” stanovanje krščanskemu socialistu Alešu Stanovniku, pa so Italijani takoj prišli naravnost ponj, ga aretirali in ustrelili. In še več takih primerov je.
Ravno zato menim, da ni nobenega razloga, da se iz dražgoške tragedije dela ne vem kakšno epopejo - če bi že moral komu očitati hinavščino, bi moral tistim, ki ravno to počnejo. Jaz sem predstavil drugo plat zgodbe in to nima ničesar skupnega z izdajo, še manj pa s kazenskim zakonikom RS.
27.01.2007 ob 13:56
AGENT aka GAŠPER BLAŽIČ, prosim te, da se nehaš sprenevedati, ker tvoje kozlarije presegajo vse meje najslabšega okusa. Lahko ti naštejem člene, ki govorijo o kaznivih dejanjih, ki si jih storil s svojim pisanjem o dražgoški bitki:
Obrekovanje
170. člen
(1) Kdor o kom trdi ali raznaša kaj neresničnega, kar lahko škoduje njegovi časti ali dobremu imenu, čeprav ve, da je to, kar trdi ali raznaša, neresnično,se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do šestih mesecev.
(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega
obveščanja ali na javnem shodu,se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.
(3) Če je tisto, kar se neresnično trdi ali raznaša, take narave, da ima hude posledice za oškodovanca,se storilec kaznuje z zaporom do dveh let.
Sramotitev Republike Slovenije
174. člen
(1) Kdor javno stori dejanje iz členov 169 do 173 tega zakonika proti Republiki Sloveniji ali predsedniku republike v zvezi z opravljanjem njegove funkcije, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.
(2) Enako se kaznuje, kdor javno sramoti zastavo, grb ali himno Republike Slovenije.
Sramotitev slovenskega naroda ali narodnih skupnosti
176. člen
Kdor javno stori dejanje iz členov 169 do 171 tega zakonika proti slovenskemu narodu ali proti italijanski ali
madžarski narodni skupnosti, ki živita v Republiki Sloveniji, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do enega leta.
Ščuvanje k nasilni spremembi ustavne ureditve
360. člen
(1) Kdor z namenom, da bi ogrozil obstoj, ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, poziva ali ščuva k neposredni izvršitvi kaznivih dejanj iz 347. do 357. člena tega zakonika, se kaznuje z zaporom do petih let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka z gmotno ali kako drugo pomočjo iz tujine, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(3) Kdor izdeluje ali razmnožuje material, s katerim se poziva ali ščuva k izvršitvi kaznivih dejanj iz prvega
odstavka tega člena, z namenom, da bi ga sam ali kdo drug razširjal, ali kdor z enakim namenom hrani večjo količino takega materiala, ali kdor tak material razširja, se kaznuje z zaporom do treh let.
Zbujanje narodnostnega, rasnega ali verskega sovraštva, razdora ali nestrpnosti
300. člen
(1) Kdor izziva ali razpihuje narodnostno, rasno ali versko sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali širi ideje o
večvrednosti ene rase nad drugo, se kaznuje z zaporom do dveh let.
(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s prisilo, grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti, s sramotitvijo narodnostnih, etničnih ali verskih simbolov, s poškodovanjem tujih stvari, z oskrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj ali grobov, se storilec kaznuje z zaporom do petih let.
Torej, Blažič, bomo videli, ali bodo na sodišču verjeli tvojim oslarijam. Nabral si si za za najmanj deset let strogega zapora.
27.01.2007 ob 14:40
Agent, kam si skril kaznivo besedilo. Jaz bi ga tudi rad bral.
27.01.2007 ob 18:12
Čeprav si nekateri, kot npr. tale xy na vse pretege želijo uvesti nazaj verbalni delikt, jim k sreči to ne uspeva.
Agent ni kršil nobenega zakona s tem, ko je povedal drugačno mnenje o nekem dogodku. Utegne pa postati kaznivo tole agresivno krivo obtoževanje, če bo preseglo meje dobrega okusa.
Je pa res, da agent presega meje slabega okusa - ima namreč dober okus.
27.01.2007 ob 18:29
ko berem tole o grožnjah z 10 leti zapora, se spomnim na leta nazaj /danes mi je 54!/, ko smo še bili otroci, pa potem dijaki, študentje, in smo se ves tisti čas učili dvojno zgodovino: eno v šoli in eno doma. Zelo dobro smo znali ločevati, kaj lahko povemo na glas in česa ne smemo.
To NISO bili lepi časi, ker se je moralo o marsičem, kar je bilo drugačno, le šepetati…
Tudi o Dražgošah, pa o različnih “junaških dejanjih”….
ker sem zmeraj rada brala, sem domov prinašala tudi partizanske zgodbe. kot otroku so se mi zdele vznemirljiv ein napete. Ko je mama videla, kaj berem, se je zgrozila, češ, ali je to, da se tiste, ki pobijajo druge, poveličuje v junake, normalno.
Žal smo imeli otroci do neke mere že oprane možgane in sem bila ob njenih besedah nemalokrat zgrožena….
Pozneje, ko so pričele delovati tudi lastne sive možganske celice, se je odnos do vojne spreminjal…..
marsikaj, kar se mi je kot otroku zdelo junaško je pozneje dobilo grenak priokus…..Zlasti potem, ko se je tudi ljudski glas upal s prstom pokazati na likvidatorje, pa tudi na tiste majhne, brezimne suroveže, ki so v imenu zmagovalcev kradli po hišah, maltretirali in ustrahovali ljudi….
Dvomim, da je kje kakšen tak bedak, ki bi trdil, da osvobodilni boj NI bil potreben!
Vem pa, da je veliko dobro mislečih ljudi, ki pa bodo rekli, da se je treba sramovati nesmiselnih in nepotrebnih žrtev, zahrbtnosti, in vsega ostalega, kar bo šlo, žal, s takratnimi katerji za vedno v grob….
In tisti, ki želijo slišati vse resnice o Dražgošah, morajo prisluhniti vsem stranem, pa tudi potomcev tistih, ki so bili v tej vasici po nepotrebnem žrtvovani (ubiti)….
resnica, žal, ni nikoli le bleščeča, zanosna in pogumna. Zmeraj ima še tisto drugo plat, o kateri pa ne govorimo(jo) radi…..
najbolj podlo pa je, da se tistim, ki razmišljajo drugače, še danes, ko naj bi bila svoboda razmišljanja nekaj osnovnega, grozi z prepresijo (zaporom)
Kot da bi se duh tistih demonov, ki imajo črno vest, vedno znova in znova prebujal….
27.01.2007 ob 19:53
Mica, absolutno podpišem. Tisto, kar mene v Sloveniji teži, je skrajna nestrpnost do drugače mislečih. In to, da se leta 2007 še najde veliko takih, ki rečejo, da je prav, da so jih po vojni vse pobili.
Če človek spremlja denimo nemške TV programe, je kar presenečen, koliko oddaj o holokaustu in nacizmu predvajajo. Ampak to je potrebno - in očitno so se Nemci s tem znali soočiti, čeprav so njihovi zločini neprimerno hujši od naših. Mi pa se ne znamo in se kot kaže nikoli ne bomo znali. Bojim se, da smo topogledno bližje Srbom kot Nemcem.
29.01.2007 ob 12:50
#agent: “ki je okupatorja zvabil sem#
No, Agent, kdo je okupatorja zvabil v Slovenijo?
SF-SN
29.01.2007 ob 23:53
mica, o tem, kdo ima oprane možgane, bi lahko razpravljala v nedogled. Če ima kdo oprane možgane, ste to vi katolibani. Ne znam si razlagati drugače, kot da zgodbice o Dražgošah vlečeš iz raznih cerkvenih debatnih krožkov, kjer je važno tisto, kar pove vaški župnik, ostali pa morate to njegovo resnico samo ponavljat kot roboti.
In glede na to, da je dražgoška bitka eden najpomembnejših dogodkov v NOB, ne bom dovolil, da bo nekdo zlival gnojnico nanjo. Ni prvič, da je Agent blatil NOB in poveličeval narodno izdajo, kar je zares potuhnjeno in umazano dejanje, vredno najostrejše obsodbe.
Blitz,
Da, res je veliko nestrpnosti do drugače mislečih, pozabil pa si, kdo jo širi. Poglej “uravnotežene” časopise, kot so Mag, Demokracija in Družina, pa kakšna Zaveza, po novem tudi Delo. Ne vem, v čem je problem, da nekdo reče, da je prav, da so po vojni vse pobili. Pravzaprav niso vseh pobili, saj je velik del narodnih izdajalcev s pomočjo RKC zbežal pred roko pravice. In kazen za narodno izdajstvo je usmrtitev - tudi drugod po Evropi je bilo tako. V Franciji so bili ravno tako povojni poboji, pa se danes nihče ne razburja zaradi tega in niti na misel ne pride, da bi kdo poveličeval izdajalce in njihova podla in zavržena dejanja.
zaspanko,
Agent ne bo odgovoril, nima jajc. Je pa odgovor jasen: okupatorja sta na Slovensko zvabila desnica in RKC. Že pred vojno je Katoliška akcija sestavljala sezname levo usmerjenih Slovencev, ob okupaciji pa so seznami pristali v okupatorjevih rokah.
8.03.2008 ob 05:53
Ko sem prebral vse komentarje in mnenja o NOG, ki izhahajo iz mnenja o dražgoški bitki, sem lahko samo razočaran. Žal mi je, toda ugotovim lahko samo to - naj bo neko mnenje še tako trdno argumentirano - vedno se bo našel nekdo, ki ga bo spodbijal in kritiziral avtorja. Po skoraj dvajstih letih demokracije v Sloveniji med nami še vedno veje duh razklanosti in kulturnega boja. Žal moram tudi ugotoviti, da nič ne kaže, da bo kdaj drugače… Samo dražgoško bitko je mogoče soditi z več vidikov. Ne smemo pa pozabiti da je bil NOG tragedija za vse Slovence, ne glede na stran v kateri so se po svoji vesti ali po sili razmer borili.
Glavna odlika NOG je boj proti okupatorju (čeprav se je pri tem kdaj pa kdaj po nepotrebnem izpostavljalo in ogrožalo civilno prebivalstvo). Temna stran NOG je v tem da si ga je (čeprav maloštevilna po članstvu) KPS podredila in iz njega naredila orodje za prevzem oblasti po letu 1945. Verjamem, da si je veliko Slovencev želelo drugačne oblike demokracije, kot so je bili vajeni v času Kraljevine Jugoslavije - pa vendar najbrž ni bilo veliko takih, ki so si predstavljali kaj pomeni ljudska demokracija v praksi. V bran meščanskih strank, ki so se po mojem prepozno zavedle, da jim je vlogo v uporu proti okupatorju snela KPS pa naj povem, so ravnale pač po logiki demokratičnega odločanja in niso imele izdelane strategije (ilegalnega) boja proti okupatorju. Žal so nekateri v strahu pred komunizmom kasneje zavestno sprejeli pomoč okupacijske oblasti in se kljub narodnemu ponosu zapletli v državljansko vojno. Tisoče pobitih brez človeškega dostojanstva v breznih in tankovskih jarkih po vsej Sloveniji, pa je bila vseeno previsoka kazen za slovenski narod, katerega del so nedvomno tudi oni bili.
PS: Svobodnjak - okupatorja ni nihče vabil na slovensko ozemlje, niti ”desnica in RKC” si tega ne bi drznila. So pa bili v KPS vse do napada Tretjga Rajha na ZSSR v dilemi - naj se borijo proti Stalinovemu zavezniku ali ne… Nekaj mesecev je bila kasnejša OF imenovana Protiimperialistična fronta, torej tudi nasprotna tudi zahodnim zaveznikom.
8.03.2008 ob 06:30
@:uros!
Nekaj zgodovinskih dejstev je takšnih, da jih ne bomo še dolgo presegli. Nekaj prič dogodkov v Dražošah je še živih in si še danes ne upajo naglas povedati, kar vedo. Sem starejši od Mice in moram povedati, da razen v JNA nisem občutil turture v bivši JUG. Pritrdim ji o pranju možganov na vseh področjih. Tudi v cerki so se nekoč prali možgane, pa ni bilo nujno te hreme obiskovati. V šolo si pa moral iti. Da nimamo normalnih pogledov na polpreteklo zgodovino je pa dejstvo, in mnogo vode bo še preteklo, da bomo miselno evropejci. Profesorji zgodovine bi ti to razložili na razumliv nači…