18.1.07
![]()
Vsaj tako trdi dr. Spomenka Hribar, kakor sem jo slišal v oddaji Trenja danes. Glede na to, da sam končujem študij teologije (kot laik, seveda), sem začel razmišljati, kaj je tako prekleto narobe s teologi, da ne bi smeli biti zaposleni v državnih službah. In bolj ko sem razmišljal, bolj nelogična se mi je zdela njena trditev. Konec koncev bi Spomenki to trditev lahko oprostil glede na to, da je zelo nagnjena k dramatiziranju in pretiravanju. A če je postavila nek izziv, pojdimo do konca?
Najprej mi je njena izjava nekoliko zasmrdela po starih dobrih časih samoupravnega socializma. Spomnimo se: tedaj teologov-laikov tako rekoč ni bilo. Pa tudi če bi bili, bi bili obsojeni na to, da bi čistili sanitarije, kajti teološka izobrazba je bila nekdaj nepriznana, če pa si jo že imel, si bil avtomatsko državni sovražnik, seveda z “brezplačnim” spremstvom Udbe. A pojdimo naprej - koliko teologov je dejansko zaposlenih v državni upravi? Tega sam ne vem. Vem samo za dva tiskovna predstavnika ter enega, ki deluje v kabinetu predsednika vlade. In ko je bila lani v časopisu Dnevnik opravljena nekakšna analiza tiskovnih predstavnikov iz vseh vladnih sektorjev (ministrstva in druge službe), je lahko bralec ugotovil naslednje, da teološka izobrazba sama po sebi ni sporna, konec koncev je od človeka odvisno, kako opravlja svojo službo. In zato je recimo tiskovna predstavnica na ministrstvu za pravosodje Mojca Hardi dobila pohvalo, medtem ko je bil Tomaž Hrastar z ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano deležen precej ostre obravnave. To seveda dokazuje, da v državnih službah ne velja toliko izrek “Povej mi, kakšno izobrazbo imaš, in povem ti, kdo si.”
Dejstvo je, da je teološka izobrazba nekakšna posebnost, saj je ne moremo šteti niti med zgolj družboslovne, niti med humanistične znanosti. Nekateri nasploh odrekajo teologiji status znanosti, saj naj bi delovala proti sami znanosti in razumu, vendar je to predvsem ideološki predsodek. Kajti če bi se dosledno oprijeli meril, ki veljajo za naravoslovne znanosti, potem bi morali status znanosti odvzeti tudi filozofiji. Teologija je posebnost tudi zato, ker nikoli ne more biti neka splošna in nevtralna, ampak je vedno določena. V našem prostoru je tako mišljena predvsem krščanska - katoliška teologija. Pa naj gre to za sistem ali kot študijski program. Študijski program teologija pa močno presega predsodke, da gre zgolj za učenje že vnaprej napisanih verskih resnic. Ravno nasprotno. Študijski program je obogaten z mnogimi znanostmi, od filozofije, sociologije in psihologije pa vse tja do pedagogike in prava. Gre torej za srečevanje človekovega razuma na eni strani ter božjega razodetja na drugi.
Težava teologije pa je morda v tem, da nudi neko zelo splošno izobrazbo, zaradi česar teolog-laik ni avtomatsko usposobljen za noben poklic. Pravnik na primer lahko postane odvetnik, sodnik, tožilec ali pravni svetovalec. Normalno je, da teolog ne more biti odvetnik, zdravnik ali kakšen drug specifičen poklic. Toda dandanes poznamo veliko služb, kjer izobrazba dejansko ni točno določena, pač pa nudi samo oporo pri delu. In to so razne vodstvene, tajniške in podobne službe, kjer mora človek imeti primeren talent in veselje, da lahko to službo opravlja. Za novinarja na primer danes nikakor ni obvezno, da mora imeti diplomo iz novinarstva, saj lahko svoj posel obvlada tudi brez tega. Problem novinarstva v praksi je namreč v tem, da mora novinar pokrivati neko področje, ki ga mora dobro poznati, kar pa mu študij novinarstva na žalost ne more dati. Tudi v založbah, knjigarnah in knjižnicah niso zaposleni samo diplomirani bibliotekarji. Teolog se mora v tem segmentu pač sam boriti za svoje mesto v družbi, odkriti in razviti mora svoje talente ter se po potrebi že v času študija angažirati na področju, ki bi ga kasneje poklicno opravljal. S tega stališča je teolog lahko strokovnjak za vse ali pa za nič. Sam sem slučajno izbral novinarstvo za svoje področje in z njim se aktivno ukvarjam že dobrih sedem let.
Vidimo torej, da s tega zornega kota teološka izobrazba ni nič sporna. V Evropski uniji zaposlovanje teologov v državni upravi ni nobena redkost, celo v tradicionalno laični Franciji ne. Tudi če bi se v primeru trditve dr. Hribarjeve sklicevali na sedmi člen ustave RS, je treba reči, da gre pač za laike in če bi hoteli dosledno uveljaviti strogo ločitev Cerkve od države, potem bi morali vsem, ki so se na popisu leta 2002 izrekli za katoličane, dosmrtno prepovedati kakršnokoli zaposlitev v državni upravi. Seveda bi bil to škandal brez primere, v mednarodnem merilu pa sramota za našo državo, če bi se to v resnici zgodilo glede na to, da so nekateri že razmišljali o tem, da bi bi bilo treba strogo prepovedati nošenje verskih simbolov v javnosti (zanimivo, v istih krogih razmišljajo o legalizaciji marihuane).
Morda je poanta trditve “tovarišice” Hribarjeve v tem, da teologi dobivajo državno plačo. In kaj potem, če jo dobivajo? Pozablja, da niso vsi teologi katoličani in zato člani Cerkve - sam sem imel priliko spoznati tudi kakšnega agnostika ali ateista med študenti teologije, pa celo pripadnike drugih verskih skupnosti. Če je morda sporno to, da katoličan dobiva državno plačo, pa naj se vpraša, ali je Slovenija država vseh državljanov ali pa so iz nje izločeni vsi verni? Mimogrede: vojaški vikar dr. Jože Plut je zaposlen v vojski in ima tudi polkovniški čin, “slučajno” je tudi duhovnik, ki skrbi za duhovno oskrbo v vojski. A vendar ima tudi primerno vojaško izobrazbo, saj se je med drugim izobraževal v Londonu in nato doktoriral s tega področja. In duhovna oskrba v vojski je pomembna zadeva, česar so se celo vrhovi nekdaj vladajoče LDS dobro zavedali, zato (z izjemo kakšnega Kacina) pred leti niso nasprotovali uvedbi duhovne oskrbe v slovenski vojski.
Kakorkoli že, dr. Spomenka Hribar je s svojo izjavo ponovno brcnila v temo. O sami temi na Trenjih (Cerkev in denar) pa bom kaj več napisal v naslednjem prispevku.
18.01.2007 ob 22:56
Se strinjaš, da tudi v Krki ali Leku tudi ne zaposlujejo pekov v laboratorijih?
18.01.2007 ob 23:00
Mater koliko besed, da bi opravicil nek “studij” neke meglene kao znanosti. Jojmene
Pa ve se teologija-verska dogma-in konec. Kaj pa ima tu not znanost za delati se vprasam. Vse je ze v naprej doloceno, bog vse vidi bog vse ve, greh se delati ne sme..eko. In potem gre nek studentek, ki se tega faxa nima koncanega, kritizirati priznano doktorico. Zraven pa klati neumnosti, kako ni treba v bistvu o nicemer nic vedeti, ker se pac na veliko podrocjih dogaja veliko stvari in za vse se clovk pac ne more izsolati. Pa dajmo teologe kar za novinarje, za sociologe, za psihologe, tud pravo bi hitro ukapirali al pa kvanto fiziko, saj se tam ucijo vse sorte, tudi kvantanja (najvec) Teologi in sholastiki so debatirali v resnih disputih naprimer, koliko angelov gre na konico igle. Ali pa….koliko ima konj zob. In ko je mlad teolog, pripravnik predlagal, da bi sli v stalo prestet, so ga nagnali ven, ker si tako primitivno predstavlja znanost. Mislim, da se od takrat konji tako siroko smejijo
Ker se bodoci teolog vpikuje in omenjeni znanstvenici podtika tudi neke socialisticne in samoupravne grehe, mu lahko v miru recem, da so celo kadri iz t.i. kumrovca prinesli malce vec konkretnih znanj, vsaj o revoluciji pa kontrarevoluciji in podobnih stvareh, ki so bile vsaj zaresne in realne, ne pa teologija. Kaj pljuvas po Hribarjevi studentek, pa izjavljas, da je “ponovno” brcnila v temo. Ona je pokoncna in precej resnicoljubna zenska, pa nacelna. Kar za tvoje brate ravno ni vrlina. Cez vso zgodovino. Gospa je napisala toliko knjig, kot jih ti verjetno se prebral nisi. Knjig mislim, ne cenzuriranih biblij in molitvenikov. Le zakaj te sveti duh bolj ne presvetli. Ora et labora
18.01.2007 ob 23:16
Glej, Hotimir, mislim, da se brez potrebe lotevaš te zadeve “ad hominem”. Sam sem povedal, da gre pač nekje za specifične poklice, drugod pa pač ne. Za nekatera mesta se pač zahteva samo akademsko izobrazbo družboslovne ali humanistične smeri. In v ta segment spada tudi teologija. Če je ne bi uvrščali med znanosti (v širšem pomenu), potem tudi teološke fakultete ne bi bile vključene v univerze tako rekoč po vsej Evropski uniji. Mimogrede, teolog in biblicist dr. Jože Krašovec je doktoriral na vsaj treh univerzah v tujini, med drugim tudi na pariški Sorboni in je danes med najbolj cenjenimi intelektualci v Evropi. In ne samo, da je član SAZU, pač pa je tudi član Evropske akademije znanosti in umetnosti. Kar tudi pove o tem, da si se te teme na žalost lotil s predsodki. Toda izbira je tvoja. Če imaš kaj pametnega za povedat (in ne samo “ad hominem” osiranje), greva lahko v diskusijo, sicer pa zaključujem s tem.
18.01.2007 ob 23:28
Hotimir: Fiozof je pa lahko zaposlen v javni upravi… ker to pa je “prava” znanost in ni “kao” znanost ?
18.01.2007 ob 23:39
@zaspanko: biti pek ali biti laborant je nek povsem določen in specifični poklic. Zato ni treba mešat jabolka in hruške. Če pa pogledaš današnje natakarje - koliko jih ima v resnici sploh gostinsko izobrazbo? Pa se zaradi tega nihče ne buni, ker v mnogih manjših lokalih strežejo izučene frizerke. Pa so tudi to povsem določeni poklici.
18.01.2007 ob 23:39
Pustva posameznike. Posamezniki so najveckrat izjema. Ker je zadaj ideologija, tudi sam ne mislim prevec razpletat o tem, ker bova tezko nasla skupni jezik. Moja reakcija je burnejsa zaradi tvojega napada na Hribarco. Od levih al desnih se mi vseeno zdi, da ima se najvec jajc. Stanje v sloveniji prehaja iz ene slabe ideologije v drugo, to me moti. Nobena ne dopusca svobode posamezniku. Vsaka ga hoce imeti in spreminjati. Koneckoncev, zakaj pa ne bi teologi sli v drzavno upravo, se vedno bolje to, kot brez izobrazbe ali s kupljeno izobrazbo. Sam sem ateist in sem v prejsnjem sistemu imel probleme ze zato, ker je bil foter nemski vojak. Mati je bila zelo verna, ko pa je umirala zupnik ni mel casa priti k njej. Od takrat sem prevzev fotrov ateizem. Dejal je, ko bi videl enkrat rusko fronto, ne bi verjel vec v boga.
Vprasam pa sedaj tebe, kot bodocega teologa…kako lahko zagovarjas neko ideologijo, ki je v dvatisoc letih povzrocila toliko gorja, toliko smrti, toliko pokolov nedolznih. In to se vedno pocenja na fin in skrit nacin. Da si biblijo prikroji po svoje, ne dopusti svobodnega preucevanja biblije (kumranski rokopisi), da zagovarja nezmotljivost papeza, zgolj po tem, da je en papez to pac proglasil. Kolikor vem Kristus o tem ni nic govoril. Kako razlagas inkvizicijo, pa poboje celih mest po Evropi,nedolznih ljudi za casa Inocenca. Proti temu so bli komunisti v sloveniji zgolj fanticki in vaski falotje. Pa vtikanje vatikana na balkan v casu austroogrske, druge vojne, franciskanov na hrvaskem, svercanje vojnih zlocincev in denarja iz hrvaske v j.ameriko. Delovanje Opus dei. Jaz si tezko razlagam, da nekdo, ki to prebere ali pozna in ima neko normalno clovesko vest v sebi, ne bi zacel dvomiti v to, ali pa vsaj ne bi tega podpiral. Pustimo splosno prepricanje v evropi, je pac 50% katolisko in 50 protestantsko. Ali pa morda ravno zato vatikan podpira in vzpodbuja studij teologije, da bi imel cim vec kadra, ki bi pomagal te stvari potlaciti in navzven spremeniti in olepsati.
18.01.2007 ob 23:56
@Hotimir, prvič, vera ni ideologija v ožjem pomenu. Je pa lahko v širšem pomenu besede, ker izraža nek pogled na svet in na dogajanje. In samo krščanstvo ni povzročilo pobojev. Poboje so povzročili tisti, ki so krščanstvo popačili ali pa so postavili osebne interese pred evangelij. Mimogrede: se ti ne zdi, da je ravno svobodno preučevanje biblije lahko pot k verskemu fundamentalizmu (beri Ošlakove kolumne vsak petek v Dnevniku, pa ti bo več jasno)? Nezmotljivost papeža ne pomeni, da je papež na splošno nezmotljiv, ampak da lahko pod določenimi pogoji (!) uporabi institut nezmotljivosti, ko excathedra razglasi versko resnico, ki se je že pred tem uveljavila v Cerkvi. Pri inkviziciji pozabljaš, da so mnogi kriminalci lahko izbirali sodišče in so raje izbrali cerkvenega kot pa državnega - ker so imeli več možnosti za preživetje. Kljub vsemu so komunisti postopali dosti bolj okrutno.
Sam pri sebi imam mirno vest, ker vem, da sem kristjan najprej zaradi Kristusa, ne pa zaradi ljudi, ki so grešni in so zagrešili hude stvari. Ampak sem se dal o teh zadevah tudi podučiti, ker sem bil prej tudi sam podvržen predsodkom glede zgodovine. Mimogrede, na predavanjih iz zgodovine Cerkve sem iz ust predavatelja slišal marsikatero krepko na račun nekrščanskega obnašanja nekaterih posvečenih predstavnikov. Tako da če misliš, da skušam vse to olepševati in da mi je vseeno, se zelo motiš.
Glede Hribarjeve pa se meni ne zdi, da bi jo ne vem kako napadal, dejansko je tudi sama priznala, da zelo rada dramatizira in da dostikrat preveč čustveno reagira. Verjetno je tudi zaradi tega šla iz politike. Vem, da “ima jajca”, na žalost pa s svojimi izjavami včasih povzroči več škode kot koristi. Eno je zadevo presoditi in okrcati tako prvo kot drugo stran. Nekaj drugega pa je na podlagi nekih zamer stigmatizirati nekoga. Njen mož dr. Tine Hribar je kljub vsemu bolj umirjen in mu lažje prisluhnem.
19.01.2007 ob 00:15
Vao, vajina debata, Hotimir in Agent, me je močno pritegnila. Moram pa reči, da se dajeta glede nekih dokaj prežvečenih debat. Priznam, tudi sam se kot sogovornik prehitro pustim zapeljati na to področje, tokrat pa kot opazovalec vidim drugače.
Naj se najprej obrnem na prvotno pisanje. Torej, glede trditve, da filozofija, če se dosledno držimo… ne more bit znanost, to vsekakor drži. Ne more bit in kot prvo tudi noče bit. Prav tako ne more bit znanost teologija. Beri Kant, Spor fakultet. Tisto glede teologa, strokovnjaka za vse in za nič… ne, teolog ne more biti v nobenem primeru strokovnjak (lahko je strokovnjak za npr. zgodovino, sam potem ni strokovnjak teolog, ampak strokovnjak za zgodovino). Prav tako ne more bit strokovnjak filozof. In tud ne sme bit. Ker takoj ko postane strokovnjak, ni več filozof. In naprej, teologija je seveda lahko neutralna. Teologija kot izobrazba o RAZLIČNIH religijah. In človek moj, bil sem kar na nekaj predavanjih pri vas, tko da ne pomislt sploh da bi kej nabijal o neopredeljenosti TF. Poleg tega, stroga ločitev cerkve od države, kot si jo opisal, khm, mogoče ne razumeš. Ne to kako? To ni vprašanje ki bi dalo smiselen odgovor. Vprašanje je ZAKAJ? Zakaj ločiti. Tvoje pisanje je malo omejeno, ni pa neumno, tko da mislm da veš kaj je odgovor na ZAKAJ. In pa tist navedek, da isti krogi razmišljajo o legalizaciji marihuane. Trava Vs verski simboli ??? Neumnost. Aja, pa v tem primeru verjamem, da bi bli katoliki precej na boljšem kot ostale v Sloveniji prisotne religije. (kako bi okol hodil muslimani - tisti ta pravi, al pa Hare Krišna,… ? Bi se mogl kr dost sprementi. Katolik pač tisto verižico z gimnastičarom za srajco spravi pa je.
19.01.2007 ob 00:26
No v nadaljevanju pa malo na kratko o vajinem prerekanju. To kar je delala cerkev skozi zgodovino, tega ni mogoče opravičit. Jasno je tudi, da cerkev živi na račun tistih, ki verujejo. Ker tisti pač ne znajo drugač. Vemo pa, da razni teologi nikakor niste neumni, pa bili ateisti ali ne. Zgodovino obvladate, malenkost! tud filozofijo, pa jezike, pa še marsikaj. Uglavnm, namesto da bi ljudi učili, jih šopajo z vero. Aja, pa vpraši kako tetko, če jo ravno poznaš, kako se odloči koga bo volila. Ahm, pa če je slučajno primorka, jo vpraši, kako je blo z cerkvijo ko so italijani prišli.
Pa še naprej, jst tud močno verjamem da je Jezus živel. Pa verjamem da je bil model iber pametn. Zato tud verjamem, da bi bil ful ful ful razočaran, če bi vidu kaj se je zgodil z njegovimi nauki. Pa tisto sranje glede prebiranja biblije. Kdo jo je napisal? Kdo? No pol pa poglej… že ti praviš da te Hotimir kao ni pravilno razumel…pa mata pogovor na prvo roko… no…računi sam naprej
19.01.2007 ob 01:12
Preden se ljudje obregnejo ob to, naj sam razložim mojo predeljenost. Nisem nestrpen do ljudi, sigurno pa sem do cerkve, vere, religije,… Na kratko. Imam kar precej prijateljev in prijateljic, ki so zmerno do globoko verni. Zelo z veseljem se pogovarjam z njimi. Oni pač verujejo in jaz ne. Nobenega problema. Seveda se ne strinjamo glede mnogih stvari glede vernosti. Ampak dejstva so pa dejstva. Priznati jih moram tako jaz kot oni. In takšni pogovori so vedno konstruktivni.
19.01.2007 ob 15:50
Agent, jaz te imam na sumu, da si provokator. Ali v prispodobi - si v drek preoblečen pajek.
Potem jih boš pa tožil vse po vrsti. Pa brez zamere.
19.01.2007 ob 15:57
Pa še malo resneje o tvoji temi. Na zahodu so teologi povsem normalno zaposljivi v državnih službah. Vem, ker sem tam živel kar nekaj časa.
Pa še nekaj je na zahodu - veliko manj se gleda na formalno izobrazbo, bolj pa na to, kaj znaš. Ker se debate sukajo okoli vsebine. Pri nas pa okoli forme. In to je ta bistvena razlika. Zato pa smo vedno na okopih. Ampak takšni pač smo. Resnici je treba pogledati v oči in priznati, da Cerkev na Slovenskem pred vojno, ko je bila vplivna, ni vlagala preveč truda v miselni razvoj malega človeka. Komunisti po vojni so pa to enostavno prevzeli in izpilili. Zato pa ne poznamo kulture dialoga.
19.01.2007 ob 16:02
Agent, danes ti bom pa dvignil komentiranost. Ali nisi morda Spomenkine izjave vzel nekoliko iz konteksta? Samo sprašujem te, ker je ne poznam. Ali jo lahko kje preberem v celoti? Ker gospa je vendarle intelektualka in je tako bedasta izjava ni dostojna. Čeprav je že tudi ona kdaj bleknila kaj bedastega.
Že itak ne vidim nobenega razloga, zakaj teologi ne bi smeli delati v državni upravi. Če pa imam pri tem v mislih, s kakšnimi državnimi uradniki shajamo zadnjih 40 let (vključno s sedanjimi), pa sploh ne. Je vsak dovolj dober, ne samo teolog.
19.01.2007 ob 18:41
Ja, saj res, človek kar ne bi verjel, da lahko neka “intelektualka” take neumnosti klati. Je pa to popolnoma v njenem stilu. Kakšne bedarije je šele govorila v oddaji Intervju, ki je bil v nedeljo 7. januarja, če se ne motim. Dostopen je na straneh rtvslo.
Pravzaprav jo je prav žalostno poslušat, ko je pa tako očitno, da je produkt neke preživele ideologije. Prava dinozavrinja. Tisti intervju pa res še nje ni bil dostojen. Na vsak način skuša zbujat pozornost s popolnoma kontroverznimi izjavami. Če kateri človek nima hrbtenice, oziroma nekega življenjeskega kompasa, je pa to ona. Vsak veter jo odnese v svojo smer.
Spomenka Hribar - s svojimi izjavami me kvečejmu nasmeji in vzbudi sočutje.
19.01.2007 ob 19:34
od mira, pretiravaš. Spomenka je vendarle kredibilen človek. Ima pač drugačno mnenje. Res je včasih nedosledna, vendar pa je v primerjavi z ostalimi na Slovenski sceni prava Mati Terezija.
Na obeh straneh. Napake pa imamo vsi.
19.01.2007 ob 20:07
Že naši davni predniki so ločili oblast na cerkveno in posvetno.
Namen študija teologije je izobraževanje osebe za poklic duhovnika, ne pa za rovarjenje v posvetni oblasti. Če greš študirati teologijo, ne moreš postati vzgojitelj in novinar, ravno tako kot ne moreš postati zdravnik in pravnik.
Če je študij teologije res tako spoštovan, bom tudi jaz kmalu ustanovil svojo fakulteto, kjer bomo podeljevali doktorate iz poznavanja parjenja samorogov. Pa bomo videli, koliko ljudi v vladi bo zainteresirano za naše kadre!
19.01.2007 ob 20:22
Mira tisti intervju je prav zanimiv in prijeten. Me pa ti spominjas s svojo zolcno reakcijo na eno skupino zensk, ki molijo cele dni in tudi noci. kot nek sveti klub so. So pa vse v svoji mladosti bile pri gresnem zivljenju, da ne uporabim kaksnega drugega izraza, precej bolj aktivne kot povprecje. Zdaj, ko so ze mal ven iz uporabe, pa mozem (katere jih sploh imajo) tudi ne disijo vec, so se zatekle k bogu in molitvam. Vsakega pa, ki se ne strinja z njimi skorajda napadejo, nazmirjajo, pravikrscanski mudzahidi so
Tisti, ki jih poznamo se samo nasmihamo in si mislimo, ce je kje bog, potem je le dobro da toliko molijo. On baje vsem odpusca. Kar je prav. Tud okrog Kristusa se je vrtelo nekaj spreobrnjenih hotnic…je tako Agent, me bos popravil. Na jugu imajo dober rek..nema goreg turcina od poturice. Mira govori o preziveli idologiji. No no, religija, kot je rimokatoliska, je ze davno prezivela. Vzdrzujejo jo samo se s silo, zadnjih 2000 let, z ognjem in mecem, z zbiranjem janicarjev, s poneumljanjem ljudi. Lepo te prosim, kje pa imas ti hrbtenico. Kateri normalen clovek, ki se ne spreneveda in ni hinavski do samega sebe, pa lahko verjame v angele, kerube in serafe, v sodni dan, v nebesa kjer bo lahko cele dneve molil in gledal bozje oblicje (tu mi je islamski raj bolj vsec, saj te caka 70 devic, ce si pobil veliko drugoverujocih), pa kako je bog ustvaril zemljo v 7 dneh, pa iz rebra Miro
pa Marija je spocela brez greha he he he, to je sploh zanimivo a…poznam kar nekaj punc, ki je to finto probalo doma, pa so jih strogi krscanski ocetje prej nabunkali, kot jim verjeli. Normalnemu, zdravemu in neindoktriniranemu cloveku je pa ze blize ideologija prejsnjega sistema, ki je govorila o enakosti, postenem placilu za posteno delo, o moznosti zaposlitve, o nevarnosti imperializma (danes je to globalizacija). In zate jeto dinozavrsko….seveda ker zivis med oblaci in sveti duh te vsakdan navdihuje. Se RK cerkev, se sama zavzema za prav tako ideologijo…a nic ne poslusas papeza, pa druge dostojanstvenike o cem govorijo. Njih pri socialisticni ideji moti samo to, da bi jim vzeli premozenje, vse drugo pa stima, ze od kristusovih casov…poniznost, dobra dela, dajanje ubogim, skrb za uboge, za enake moznosti….A kar brbljas molitve v cerkvi tja v en dan in gledas okrog, kolko je kir vrgel v ksarico, kako so oblecene druge, pa kire babe fajmoster bolj gleda (al pa puncke, to je zdej bolj v modi)
Kar vprasaj agenta, ti bo lepo razlozil.
19.01.2007 ob 20:31
Abaris, za doktorsko disertacijo, pa bi dal…Vpliv prvomajskih praznikov na spolno zivljenje majskih hroscev.
19.01.2007 ob 22:09
Odlično povedano, Hotimir. Ampak se bojim, da Mira s svojimi zafrustriranimi tercialkami ne bo nič zastopila, ker ima možgane enostavno zabetonirane.
Dejansko pa lahko rečem, da bolj fuknjenih ljudi od katolikov v življenju nisem srečal. To je res največji gnoj človeške družbe. In ne morem razumeti, da je še vedno toliko neumnežev, ki verjamejo, da je bog ustvaril svet kar v sedmih dneh (pa saj se nam krave smejijo, ker taki živijo med nami!!), ki jih mafijsko-teroristična RKC izkorišča za svojo pritlehno in primitivno dejavnost.
20.01.2007 ob 00:39
A ti je dal Crnkovič copyright za podnaslov bloga? Tsss … tsss …
20.01.2007 ob 01:24
filozofija morda res ni znanost v klasičnem pomenu besede, uporablja pa instrumente, orodja, ki to so. recimo logiko.
sicer pa so nekatera delovna mesta res taka, da je povsem nepomembno, kakšno formalno izobrazbo nekdo ima. študij teologije je pač študij teologije. če gre za neko delovno mesto v javni upravi, potem je res vseeno ali je nekdo po izobrazbi filozof, teolog ali pa kemik. z nekega strogo formalnega vidika so vse te izobrazbe za tako delovno mesto enako “neustrezne”.
je pa dr. hribarjeva s to izjavo ciljala na to, da se država dejansko igra z ustavnim načelom ločenosti cerkve od države, kar je pač res. je pa verjetno malo pozabila, da teolog ni nujno duhovnik.
tako da te zadeve zame niso sporne. sporno pa je recimo to, da imamo primere, ko so verske potrebe v državnih službah privilegirane. recimo, po kakšnem principu je dolžna država na svoje stroške zagotoviti zadovoljitev verskih potreb recimo pripadnikom vojske? jaz sicer verjamem, da ti vojaki tako potrebo imajo, ampak to je v bistvu njihov problem in če si takšno oskrbo želijo, potem bi to morali financirati sami, oziroma na stroške cerkve, kajti velja načelo ločenosti cerkve od države, tako da država je dolžna stvari omogočati, ne pa tudi dejansko podpirati. ker na koncu koncev s tem, ko podpre neke osebne potrebe vernika, se postavi vprašanje zakaj pa potem vsak državljan ne bi imel pravice, da se njegove potrebe, kakršne že so, podprejo na isti način. torej recimo, da ima nek vojak potrebo po spolnosti. zakaj mu potem država ne bi bila dolžna teh uslug tudi zagotoviti in to na lastne stroške? primer je lahko za koga ekstremen, ampak gre za princip. če ti plačuješ za zadovoljevanje potreb kristjana, potem moraš isto storiti za zadovoljevanje potreb muslimana, satanista, komunista, ljubitelja filmov, kadilca na koncu koncev. vera je pač osebna stvar. s tem država nima nič, oziroma ne bi smela imeti nič več kot ima za ostale stvari, ki so pač stvar izbire posameznika.
20.01.2007 ob 01:55
nimimy, to, da so vse naštete izobrazbe “enako neustrezne”, pa ni res. mi je zelo žal. Kaj sploh je teologija? Je ideologija, ki jo širi določena verska institucija z zločinsko preteklostjo (in sedanjostjo). In svoje uslužbence, pa naj gre za klerike ali laike, šola v zato posebej namenjeni visokošolski ustanovi, ki jo plačuje država!!! In ta ustanova je članica Univerze, kar je škandal! In zato je izjava dr. Hribarjeve še kako na mestu. Kot je povedal Abaris: študij teologije je prvenstveno namenjen klerikom. To in nič drugega. Če se že kleriki ne morejo vriniti povsod, se pa zato teologi laiki, ki so dobro izurjeni in tudi dobro indoktrinirani, da potem škodljivo ideologijo širijo naprej. Zato bi morali z zakonom prepovedati, da bi se dokončan študij teologije sploh smatral za izobrazbo (pri laikih) in da bi se take ljudi zaposlovalo kjerkoli (razen za RKC). Naj gredo s svojo akademskostjo sekrete pucat, če so že tako pametni.
20.01.2007 ob 09:57
svobodnjak, jaz sem govoril iz strogo formalnega vidika. jaz ne verjamem, da filozofe kaj poučujejo o javni upravi. kemike ravno tako ne. kot seveda tudi teologe ne. in če je pa v zahtevi za določeno delovno mesto navedena zgolj VII. stopnja izobrazbe, potem formalno temu diploma iz teologije ustreza. zakaj pa je država teološki fakulteti dala status, ki ga ima pa ne vem. očitno so pristojni presodili, da njihov študijski program potrebnim merilom ustreza. to je pač situacija, ki jo imamo. je pa verjetno ta situacija v marsičem sporna.
20.01.2007 ob 13:03
Država je dala teologom tak status, ker sta RKC in sedanja oblast zlizani. To je vsa umetnost. Če bi bilo kaj pravice, teološka fakulteta ne bi smela biti članica univerze in tudi teološka izobrazba ne bi smela biti enakovredna drugim.
20.01.2007 ob 21:01
Po mojem je en teolog za delo v državni upravi usposobljen točno toliko kot en sociolog iz FDV…
Kar je po svoje žalostno… namreč za sociologe…
ali pa, če sem malo ciničen… v državni upravi lahko sedi vsak kreten
20.01.2007 ob 23:17
Če govorimo o formalni izobrazbi in tem, da ga je Spomenka zelo usrala, ko je rekla, da teologi nimajo kaj delati v državni upravi, ste nekateri le malo preveč zrelativizirali izobrazbo.
Ne gre za to, da ni važno, kaj počneš v državni upravi, ampak gre za to, da pri vsaki vedi pridobiš nekaj znanja iz drugih ved, vsaj sorodnih. Zato v praksi lahko neko delo opravlja tudi marsikdo, ki ni čisto v stroki, ki bi jo na splošno pripisali.
V Leku sicer ne zaposlujejo pekov, ampak ni pa tako bistveno ali si kemik ali pa si farmacevt. Podobno je v družboslovju, zato se da teologe porabiti marsikje.
Druga težava Spomenke pa je v tem, da marsikaj reče, ničesar pa ne utemelji s konkretnimi dejstvi. Kot npr. pri tem s teologi. Vse govori na splošno, konkretnega primera, ki bi potrjeval njene trditve, pa ne da.
Kar pa se tiče teološke fakultete kot članice univerze in kot priznane izobrazbe, je pa v Sloveniji tako kot v drugih demokratičnih državah. Po (ne)svobodnjakovem pisanju pa je sedanja oblast kriva za stanje, ki je obstajalo že pod prejšnjimi vladami.
Kar se pa tiče vojske, je pa tudi tako, kot imajo ostale države. Zato tudi leva vlada tega ni ukinila, ko je imela možnost. Vojska je namreč drugačna od drugih služb. Vojak si ne more privoščiti, da bi sam financiral prihod duhovnika, če je kje v tujini. Velja pa tudi načelo sorazmernosti. Če bi bilo v slovenski vojski dovolj satanistov, bi tudi dobili njega. Pretiravanje v enakosti pa je produkt komunizma.
20.01.2007 ob 23:47
alter2, to, da si vojak ne more privoščiti duhovnika pa ne bi smel biti problem države. lahko bi pač to šlo na stroške cerkve, če jim je za te stvari tako mar. in načelo sorazmernosti v tem primeru ne more biti merilo, ker potem se ustvari delitev na privilegirane državljane in na tiste, ki to niso. pravilo sorazmernosti lahko velja takrat ko se odloča koliko kdo dobi in ne kdo kaj dobi in kdo ne. to je isto, kot če bi prebivalcem neke vasi rekli, sorry, vas je premalo in vam bomo vodo in elektriko kar izklopili. nek satanist je ravno tako državljan slovenije kot katolik ali pa ateist. status manjšine ne more implicirat manj pravic. in ne gre za nobeno pretiravanje. če meni ni dovoljeno zadovoljevanje mojih verskih potreb, medtem ko nekomu drugemu je to dovoljeno in omogočeno, potem je to preprosto diskriminacija. to pa v neki sodobni pravni demokratični državi ne bi smelo obstajati. tukaj se ni kaj sprenevedati.
21.01.2007 ob 11:20
Nimy, vsak ima pravico do verske oskrbe - to je zapisano tudi v deklaraciji za človekove pravice.
In država predpisuje, da v vojski veljajo drugačna pravila kot sicer, je tudi dolžna poskrbeti (tudi finančno), da se v okviru teh posebnih pravil izvaja pravica vojakov do verske oskrbe.
Nobenih priviligiranih državljanov ni tukaj. Pravilo sorazmernosti v demorkaciji velja povsod. Zato je to, kar pišeš butast izgovor. To je le komunistična protikrščanska miselnost, ki služi kot izgovor, da bi kristjanom kršili človekove pravice.
K sreči komunizma ni več, kjer je veljalo, vsi enaki, pa magari vsi v dreku. Če ne moreš zagotoviti neke pravice nekomu, še ne sme biti izgovor, da je ne zagotavljaš tistemu, ki pa jo lahko.
21.01.2007 ob 13:03
alter 2, jaz nikjer ne trdim, da katoliki nimajo pravice do verske oskrbe, tudi v vojski, ali pa kjerkoli. ampak če jo imajo katoliki, naj jo imajo še vsi ostali. to je ves point. tako da najprej poskušaj razumet, kaj ti sploh govorim in potem obsojaj.
in to kar ti imenuješ za butast izgovor je pa temeljni princip pravičnosti. in sem vedel, da boš prišel ven s tako neumnostjo. ti mešaš pojem demokracije s pojmom pravičnosti. če bi kar se pravic tiče veljalo pravilo sorazmernosti, ki velja pri demokratičnem odločanju, potem bi lahko neka večina neko manjšino popolnoma oropala vseh pravic. oziroma poglejmo to v praksi. lahko bi katoliki sklicali referendum in na njem odločali, da so vse druge religije v sloveniji nezakonite. in glede na to, da naj bi bilo katolikov recimo okoli 60% bi teoretično tak referendum lahko celo uspel. in po principu demokracije bi pač potem morali vse ostale religije ukiniti. ampak to pač ne gre tako, ker pravice nimajo nobeno zvezo s sorazmernostjo kot je to primer pri zadevah, ki se urejajo z mehanizmi demokratičnega odločanja. to je eden temeljnih principov civilizirane družbe, o čemer ti očitno ne veš dosti.
in ali gre za to, da pravice ne moreš zagotoviti ali pa nočeš? to je pač razlika. in k sreči komunizma ni več ja. k sreči pa tudi vladavine rkc ni še. zaenkrat smo še dokaj svobodni vseh teh ideologij. krščanstvo je pa le ena izmed njih, ki ima na vesti ravno toliko zločinov, kot komunizem ali pa nacizem. ljudje so enako trpeli zaradi vseh teh neumnosti.
21.01.2007 ob 13:09
ja, pa še to. ti tudi ne razumeš, kaj pomeni imeti pravico, do verske oskrbe. to pomeni le to, da je država dolžna to oskrbo omogočati, ne pa zagotavljati. omogočati pomeni to, da preprosto daja verniku možnost, da si to zagotovi. to nikakor ne pomeni, da morajo to njegovo pravico tudi financirati. ker recimo v deklaraciji o človekovih pravicah tudi piše, da imamo ljudje pravico do izobrazbe. ali to pomeni, da bi meni morala država popolnoma kriti stroške študija. recimo tudi tistega ob delu? ne, to samo pomeni, da mi mora zagotoviti možnost, da se šolam s tem, ko mi dovoli, da se lahko. to ali imam jaz zadosti sredstev za to je pa v bistvu moj problem.
21.01.2007 ob 21:17
Ti nimy ne razumeš, kaj pomeni pravica do verske oskrbe v vojski. Saj verska oskrba za ostale religije ni prepovedana. Jasno pa je, da je potrebno postaviti smiselne razmere.
Najprej se ti nauči poskušati razumeti, ne pa, da mene obsojaš.
Vojska v marsičem omejuje svobodo vojakom, ravno zato je potrebno, da država zagotavlja v vojski versko oskrbo. Zato imajo vse države zadevo rešeno na enak način kot jo imamo v Sloveniji. Zato se ti ni treba izmikati.
Tisto, kar jaz imenujem za butast izgovor je točno to - butast izgovor, ne pa temeljni princip pravičnosti. V demokraciji velja pravilo sorazmernosti, ti pa spet bežiš nekam brezveze. Ne bom se ti pustil takole zmesti.
Ne mešaj nekih prepovedi v to, da država postavi nek kriterij, koliko ljudi mora ustrezati nečemu, da najame kurata ali podobno. Tu je bistvo sorazmernosti. Ostalim se pa lahko zagotovi ta pravica drugače, npr. da plača stroške storitve zunanjega duhovnika ali pa kako drugače.
Pa še to. Katoliška Cerkev ima na vesti mnogo mnogo manj zločinov kot komunizem ali nacizem. Zato nehaj lagati.
21.01.2007 ob 22:51
Samo nekaj bi še dodal. Tudi prisilno izenačevanje (to, da je bolje, da se nikomur ne omogoči na primer duhovne oskrbe v vojski, da ne bi bil pripadnik verske skupnosti, ki ima sto članov in nima primernega kadra za duhovno oskrbo v vojski, diskriminiran) je neke vrste diskriminacija. V Evropi si s tem ne delajo problemov tako kot pri nas.
21.01.2007 ob 23:15
alter2, to kako je za te pravice res poskrbljeno se bo pokazalo takrat, ko bo nekdo poskušal to uveljavljat. glede na zaplete z džamijo jaz nisem nek optimist.
in to kako imajo ostale države to urejeno ne spremeni ničesar. imajo pač vse države glede tega isti problem.
in jaz ne bežim nikamor, ampak samo trdim, da če ima 100 katoličanov v neki enoti pravico do verske oskrbe, potem bi jo moral imeti tudi na primer edini musliman v tej isti enoti. to je vse kar sem trdil. tukaj pač pravila sorazmernosti ne moremo uporabljati in reči, sorry, ker si samo eden te pravice nimaš.
in glede zločinov. že dejstvo, da je komunizem v evropi trajal približno 70 let, nacizem še veliko manj, medtem ko je cerkev evropi vladala stoletja pove dovolj. ampak jaz sploh nisem govoril o rkc, ampak o krščanstvu. krščanstvu, kot ideologiji pa lahko pripišemo še veliko več zločinov kot cerkvi kot instituciji. in zločini v imenu krščanskega boga se še vedno dogajajo in se verjetno tudi v prihodnje bojo, tako da spisek zločinov sploh še ni zaključen.
21.01.2007 ob 23:42
agent, jaz sem še vedno mnenja, da je verovanje neka osebna odločitev in pravica vsakega posameznika do katere država, ki ima celo v ustavi zapisano načelo ločitve države od cerkve, nima nekih posebnih dolžnosti. tvoje osebne potrebe so pač tvoje osebne potrebe.
in ti si se tega lotil z napačnega konca. nikjer ni govora o tem, da bi se komu pravica omejevala, ampak da bi se dosledno zagotavljala. če se pač res ne more, iz nekih tehničnih razlogov ali kakorkoli potem se tu ne da dosti pomagat. gre pač za to, da se pač v principu ta pravica dodeli vsem. in niti ne samo na osnovi nekih verskih potreb. ker ljudje nismo samo religiozna bitja, ampak smo še veliko več.
pa da se niti ne začnem spraševati o tem, kaj naj bi kristjani sploh delali v vojski, ki v končni fazi namenjena tudi temu, da ubija. ampak ok, razumem, živimo v svetu, ki ne dovoljuje doslednosti in načelnosti.
22.01.2007 ob 00:49
in preden grem spat še to, alter2, to mnogo mnogo manj zločinov pomeni koliko? 10.000? 100.000? 1.000.000? več? koliko zločinov pa zločinec rabi narediti, da postane zločinec? mislim, da je eden že dovolj.
22.01.2007 ob 08:37
Alter2 ???? mislim, sej je lepo da človek veruje, ampak resnično verni človek bo redko razmišljal kot ti. Bistvo vere ni bojevanje proti nevernikom, pobijanje in iztrebljanje nevernikom, boj za politično in finančno prevlado. Ti in tebi podobni ste točno to, proti čemur je kristus svaril, o tem govoril prilike učencem. Razganjal je farizeje in pismouke, ni se pokoraval velikim duhovnikom. Eto, ti spadaš medne in jih zagovarjaš. V rkc se jim res ne reče več veliki duhovniki in pismouki (židovski izrazi) Po naše in po domače..isto sranje drugo pakovanje. Sam ne govort da je več žrtev komunizma kot RKC. Seštevaj, koliko žrtev je bilo v križarskih vojnah…v glavnem civili, v protikrivoverskih vojnah v evropi, v glavnem civili, v protireformacijski vojni, v nemški 30 letni vojni (samo zato, ker so želeli pošteno vero), koliko so pobili divjakov po kolonijah, koliko je bilo žrtev konkviste v južni ameriki. Kaj je počela inkvizicija. Vse te vojne in poboji niso bile navadne vojne. To so bile kruta pobijanja kjer so si izmišljali najstrašnejše načine mučenja. To ni bilo samo zaplinjanje, umiranje po delovnih lagerjih, kot v nemčiji in rusiji, streljanje poraženih izdajalcev v nekih jamah…ne. V franciji so katoliki premagali mesto, pobili vojakov kolkor so jih, potem pa so vse prebivalce, ženske otroke, starce, postavili v vrste, vsem porezali nosove, iztaknili po eno oko in jih poslali v drugo mesto, ki ga je čakala ista usoda..naj vidijo božje usmiljenje in ljubezen do bližnjega. Papež Inocenc je bil navdušen nad to metodo. Da ne govorimo o inkviziciji, na kak beden in strašen naćin so mučili uboge neuke ljudi, predvsem ženske. V švici so obtožili vse otroke v eni vasi. Starši si niso upali nič. Stvar je bila tako grozna, da so posredovali že iz vatikana in iz aristokratskih krogov. Stvar so fino rešili. Da ne bi bili morilci otrok, so vsem porezali žile in jih zaprli v nek bazen z vodo. In če ne bi bili krivi, bi jih bog rešil. Pa jih ni…ja ja so že bili krivi. Ne mi tule flancat o katoliškem usmiljenju in žalit miljone žrtev.
A je Kristus slučajno rekel..ne ubijaj?? Al pa bog? In zakaj pol kurat v vojski, da blagoslavlja vojaka in mu odpušča ubijanje. Pa dejte no. Ne vem zakaj policaji nimajo svojga kurata, pa zakaj ga jaz nimam v službi, al pa v firmah kot so sct, gradis,…saj so na terenu in jim pripada a ne?? To da ima evropa tako urejeno, pa veliko držav, še ni rečeno, da je tako prav, da to pomeni demokracijo. Ne. To pomeni, da ima rkc močan vpliv, premočan in da to izkorišča. Kot to počne na vseh področjih…
22.01.2007 ob 14:51
Jaz bi pa rada pohvalila kulturo vseh prisotnih v debati.Končno se različno misleči znate pogovarjat brez uporabe grdih žaljivih besed.Čestitam in hvala za zanimiva razmišljanja.
Ko boste postali upokojenci, boste zgodovino dojemali drugače, kot ste jo v mladosti čutili.Zanimivo bo.Vsako desetletje prinese spremembe, tudi v mišljenju.
22.01.2007 ob 20:23
Ja nimy, vem, da tebe ne zanima, kako imajo druge države to urejeno, ker je jasno, da v praksi skrajnosti, ki jih zagovarjaš ne delujejo.
Seveda lahko pravilo sorazmernosti uporabimo glede na realno stanje in rečemo, da bomo imeli kurata, ker je kristjanov dovolj, muslimanu pa damo ali malo več dopusta ali pa mu plačamo obisk njegovega imama.
Poleg tega, ti ne pomaga obračanje tako ali drugače. Dejstvo je, da je komunizem s svojimi več kot 100 miljoni, daleč najbolj zločinski in se krščanstvo skrije.
Samo težava je v tem, da te daje sovraštvo do krščanstva, zato tudi ne navajaš konkretnih številk.
22.01.2007 ob 20:25
Vprašanje o tem, koliko manj zločinov. Katoliška Cerkev ima na vesti okrog 60 tisoč žrtev, pri čemer uporabljam enake kriterije kot pri komunizmu - vojne niso štete, žrtve so neposredne.
22.01.2007 ob 20:29
Veš kaj Hotimir, mene tvoje nakladanje ne zanima. Če ti prizadevanje za pravice in pozitiven odnos do verstev jemlješ za boj proti nevernikom je to tvoj problem.
Jaz ti bom govoril, da je komunizem prinesel več žrtev kot Katoliška Cerkev, ker so dejstva na moji strani.
Križarske vojne prinesle miljon ljudi. Če prištejemo vojne, ki jih je zakuhal komunizem, ocenjujejo, da pri komunizmu prinesejo še okrog 30% več.
Cerkev je čista kot solza v primerjavi s komunizmom.
23.01.2007 ob 00:20
in kaj naj ne bi v praksi delovalo? to, da se stvari uredijo tako, da ne bo glede verske oskrbe nihče diskriminiran? in to, da imajo druge države nekaj urejeno na isti način dokazuje kaj? da je to največ kar se lahko doseže? to ni noben argument. to je isto, kot če bi zagovorniki smrtne kazni rekli, ja, saj v zda jo tudi imajo. ja, in? to ni noben argument.
ja, lahko to tvoje pravilo sorazmernosti uporabimo, ampak kaj se potem zgodi? preprosto to, da je nekdo diskriminiran. zakaj tudi musliman ne bi imel na voljo ustrezno duhovno oskrbo 24 ur na dan? to je diskriminacija, kakorkoli poskušaš stvar obrnit. lahko pač trdiš, da je taka diskriminacija ok, ampak trditi, da to ne bi bila diskriminacija je pač isto kot če bi trdil, da 2+2 ni enko 4. diskriminacija pač pomeni dajanje, priznavanje manjših pravic ali ugodnosti
komu v primeri z drugimi, zapostavljanje.
in se tebi zdi, da zločini komunizma relativizirajo zločine cerkve ali pa kogarkoli drugega? a zato, ker so komunisti pobili toliko in toliko ljudi je pač cerkev za svoje zločine manj kriva in odgovorna? kakšna je to logika? in ne vem kje si ti našel tisti številko 60.000, ampak tudi če to drži, a ni to dovolj hudo? in če obsojaš komunizem zaradi zločinov, zakaj ne obsojaš tudi cerkve? zakaj se tu nekaj sprenevedaš? a ni cerkve tudi zločinska organizacija, če ima na vesti toliko in toliko zločinov? in tebi je ok takšno organizacijo podpirat, medtem ko po drugi strani komuniste in naciste obsojaš? a ni to malo hinavsko? in potem mene obsojaš sovraštva do krščanstva zgolj zato, da bi me diskreditiral. jaz obsojam vse zločine. rdeče, bele, roza ali pa črne. kaj pa ti? pljuvaš po drugih, pred lastno vestjo si pa oči zatiskaš. tako da kdo ima tukaj s sovraštvom problem, ti ali jaz? tako da ne potikaj ljudem sovraštva zgolj zato, ker niso pristranski, kot si sam. zločini neke ideologije na noben način ne opravičujejo ali pa izničujejo zločine neke druge ideologije. to, da se ti greš izjav ala “Jaz ti bom govoril, da je komunizem prinesel več žrtev kot Katoliška Cerkev, ker so dejstva na moji strani.” je otročje. ali kdo tu zagovarja komunizem? nihče. zakaj pa ti potem delaš neke primerjave? to je primitivno. takoj ko slišiš nekoga kritizirati cerkev potegneš ven karto komunizma. zame so vse zločinske ideologije enako vredne obsodbe. ti si pa v svojo lastno skledo ne boš pljuval, pa čeprav je kar krvava. o tem moraš ti malo razmislit. jaz nisem noben komunist in ne podpiram nobene zločinske ideologije, kot to sam počneš, tako si glede tega kar nalij čistega vina.
23.01.2007 ob 10:08
Tudi to je argument, da imajo druge države rešeno na tak način je argument. To, da se pa skrivaš za neko enakostjo, samo zato, da omejuješ pravice kristjanov, pa ni argument.
Pravilo sorazmernosti lahko uporabimo in to še ne pomeni diskriminacije.
Seveda ni diskriminacija, če nekomu določeno pravico glede na razmere realiziraš drugače kot nekomu drugemu.
V demokraciji pač ne velja to pravilo - vsi enaki, pa magari vsi v dreku.
Ti uporabljaš to manipuliranje z diskriminacijo zgolj za opravičevanje jemanja pravic kristjanom.
Pri zločinih pa že menjaš ploščo in kot običajno začenjaš moralizirati. Ne misli, da ti bo m nasedel. Dokazano je, da je bil daleč najbolj zločinski komunizem in ne krščanstvo, kot bi nas rad prepričal.
Vse ostalo tvoje pisanje je zgolj posledica tega, da sem ti s konkretnimi podatki dokazal, da to, kar trdiš, ni res.
To metanje teh zločinov Cerkve je zgolj poskus diskreditacije drugače mislečih. Cerkev se je opravičila za zločine, komunisti se še niso.
23.01.2007 ob 11:25
ti mi očitaš nekaj kar jaz sploh ne počnem. jaz pač verjamem, da država nikomur ni dolžna financirati duhovne oskrbe, ker je to osebna zadeva vsakega posameznika. ampak če se država za to kljub vsemu odloči (kar je pač zame ok) naj pri tem vsaj ne diskriminira. če je to zate omejevanje pravic kogarkoli je pa res žalostno. kot je tudi žalostno to, da pravice ki jo sam zase zahtevaš nisi sposoben enakopravno priznati tudi drugim. jaz s tem nimam problemov. torej to je moj argument in ne omejevanje kogarkoli.
in še enkrat, to da imajo neke države neko stvar urejeno na nek način ni argument, ki bi potrjeval, da je ta način edino pravi in idealen. ker sem ti dal lep primer za to. torej a bi zate bil “argument”, da je smrtna kazen v sloveniji dobra ideja, ker jo imajo tudi v zda? verjamem, da to zate pač ne bi bil nek argument. torej to pravilo pač uporabi tudi v svojem primeru, pa ti bo vse bolj jasno.
in dragi, alter2, jaz ne vem, ali se ti sprenevedaš namerno ali pa res ne razumeš. definicija diskriminacije je jasna. sem jo tudi v prejšnjem komentarju citiral. in zdaj uporabi vso svojo pamet in mi povej. če nekomu zagotovimo 24urno oskrbo, nekomu drugemu pa ne, ali to ne pomeni, da smo temu prvemu dali, priznali pravice ali ugodnosti, ki jih temu drugemu nismo. ali lahko to zanikaš? drugi je pač dobil manj, to je dejstvo in to manj pomeni diskriminacijo. tako je pač po definiciji. tu nihče ne more biti preveč pameten. in o kakih razmerah ti tu govoriš? da je pravica pogojena s številčnostjo? da se plačevanje verske oskrbe za enega državljana slovenije ne splača? zakaj bi se pa splačala za 100 ali pa 1000 ljudi?
in ti ponavljaš to frazo vsi enaki in magari v dreku že ves čas. problem je v tem, da to nikoli ni bil moj argument. kar tebe ne zanima. jaz samo pravim, da če daš pravico nekomu, potem daj to isto pravico vsem. a si zdaj razumel, ali boš še vedno trdil, da jaz sovražim kristjane in ne vem kaj še vse. če bi bili na mestu kristjanov muslimani ali pa kdorkoli drug, bi jaz to še vedno obsojal.
in jaz ne menjam plošče. gre za problem, da ti najprej obsojaš sogovornika brez da bi se sploh prepričal, o čem tvoj sogovornik razmišlja in kakšna so tvoja prepričanja. sedaj kriviš mene za to, in praviš, da obračam ploščo, ker si mi kar tako na slepo obsodil ne vem kakšnih simpatij do komunizma in antikrščanstva, kar pri meni nikoli ni bilo prisotno. in spet se izmikaš. rajši mi odgovori na tole, ali je cerkev delala zločine ali ne? ali ima krščanstvo na vesti zločine ali ne. ne se skrivat za zločini drugih. edino kar sem jaz vedno trdil je to, da je bila cerkev in krščanstvo ravno tako zločinska kot ostale ideologije. to je tu point. jaz komunizma ne zagovarjam. ti pa cerkev zagovarjaš.
in kaj si mi ti dokazal? s kakšnimi konkretnimi podatki? in jaz sem trdil kaj? da imata cerkev in krščanstvo na vesti zločine. in kje si mi ti dokazal, da to ne drži? iz samega sebe norca delaš.
in spet se greš neke znane igrice. ne meni ti o komunistih, ker jih jaz ne podpiram. zakaj sploh govoriš o komunistih, ko se pač pogovarjamo o zločinih cerkve in krščanstva? ta debata je nastala zgolj zato, ker si ti kot nek kvazi argument mojim stališčem, da v kolikor država ne daje vsem enakih pravic, potem dovoljuje diskriminacijo napisal tole: “K sreči komunizma ni več, kjer je veljalo, vsi enaki, pa magari vsi v dreku. Če ne moreš zagotoviti neke pravice nekomu, še ne sme biti izgovor, da je ne zagotavljaš tistemu, ki pa jo lahko.” in jaz sem na to le odgovoril, da je krščanstvo ravno tako krivo veliko zločinov. torej vprašanje je, če obsojaš komunizem, zaradi zločinov, ki so jih storili, zakaj ne obsojaš še krščanstva, zaradi zločinov, ki so jih storili? to se vprašaj. in to mi raje odgovori. ali obsojaš ali ne?
23.01.2007 ob 13:18
Jaz ti očitam samo to, kar je res, ti pa misliš, da boš z veliko flancami kaj naflancal. Tudi, če napišeš 50 kilometrski članek, ti ne bo pomagalo.
Povedal sem to, kar je res. Ti pač narobe verjameš. Če država omejuje svobodo, je pa dolžna poskrbeti za spoštovanje njihovih pravic. Torej v vojski je dolžna poskrbeti za duhovno oskrbo vojakov. To tvoje obešanje na diskriminacijo zgolj dokazuje tvoje sovraštvo do kristjanov.
Jaz nikomur ne odrekam pravic, kot mi ti lažnivo podtikaš. Jaz pišem samo, da ni opravičljivo to, da se kristjanom omejuje pravice pod pretvezo enakosti.
Glede na to, da imajo vse države tak način to rešeno, dokazuje kvečjemu to, da boljše rešitve še nihče ni ponudil. Povsod imajo kurate. Za vse ostalo je zgolj tvoje nakladanje, da ti ne bi bilo treba priznati, a nimaš prav.
Kot sem že napisal. Komunizma, kjer je veljalo, vsi enaki, pa magari vsi v dreku, je konec. To je z drugimi besedami povedano, tvoj izgovor, zakaj omejevati pravice kristjanom. Ker pač ne moremo tega zagotoviti vsem na identičen način, raje kršimo človekove pravice kristjanom v vojski.
Ti menjaš ploščo. Če bi ti hotel biti verodostojen, bi se moral že od vsega začetka pozanimati o žrtvah. Tako pa si seveda z namenom ustvarjati čim več sovraštva in zgražanja do Cerkve in krščanstva, ponavljal komunajzersko laž, da je Cerkev hujša od komunizma.
Ko si bil prisiljen pod težo argumentov to opustiti, si se spustil v moraliziranje. Nobeno moraliziranje sedaj ti ne bo pomagalo.
23.01.2007 ob 14:15
alter2, ti se praviš, da jaz pišem 50km članke. pa saj jih očitno moram, ker ti res nič ne razumeš. to, da se je pač država odločila, da vojakom da pravico do verske oskrbe je zame OK. kolikokrat ti moram jaz to ponavljati, da boš končno kaj dojel. kar pa ni ok, je to, da je to pravico dala samo katolikom, na način kot jim je pač to pravico dala. to je diskriminacija, tu nihče ne odkriva tople vode. če tega ne razumeš, potem jaz govorim v prazno. in če je zate diskriminacija ok, potem pač to povej, ne pa da mi podtikaš stvari, ki jih nikoli nisem trdil.
ok, sedaj te pa res nekaj prosim. da me citiraš, kje sem jaz trdil, da bi se morali kristjanom, ali komurkoli omejiti pravice, zaradi tega, da bi bili vsi enaki. potrudi se in poišči v mojih komentarjih tako izjavo. če je ne moreš in jo ne, ker taka izjave ne obstaja, potem si pa vsaj priznaj da govoriš stvari na pamet. torej, preden karkoli napišeš najprej dokaži to kar trdiš.
in to, da boljše rešitve ni nihče ponudil je spet en lapsus. še jaz ti jo lahko in ti jo lahko sedaj. vsem vernim vojakom se pač omogoči to, da imajo v vojski svojega duhovnega oskrbnika. torej katoliki svojega, muslimani svojega, protestanti svojega in pravoslavci svojega, itd…. no, zdaj sem ti tako rešitev ponudil. ja, lahko imajo povsod kurate, ampak v ameriki imajo tudi smrtno kazen. zakaj je pa nimamo še mi? temu se v logiki reče zmota sklicevanja na splošno mnenje, oziroma v tem primeru na neko ustaljeno prakso. pa si mimogrede še o tem kaj preberi.
in še enkrat te prosim, da me citiraš in dokažeš, kje sem jaz trdil, da je treba kristjanom kakršne koli pravice omejevati. kje jaz trdim, da zato, ker ne moremo vsem zagotavljati pravic na enak način pa ukinimo pravice vsem. kje jaz to trdim. a me lahko prosim citiraš, kje sem jaz to trdil? a se res še vedno ne zavedaš, da je tvoja taktika obtoževati ljudi na slepo, brez kakršne koli podlage. citiraj me in dokaži, da to kar ti trdiš, da jaz trdim je res. če tega ne moreš, potem si pač stvari ti preprosto izmišljuješ. torej, citiraj me, da vidimo kaj je res in kaj ne.
in spet lažeš. citiraj me, kjer sem jaz izjavil, da je cerkev hujša od komunizma. kje sem jaz to izjavil? nikjer. torej še ena laž. in s čim sem jaz namenoma ustvarjal sovraštvo in zgražanje do cerkve in krščanstva? s tem, da trdim, da je tako cerkev, kot krščanska ideologija bila in še vedno je kriva zločinov? in težo kakšnih argumentov ti navajaš? a morda to, da mi še vedno nisi odgovoril na to, ali je cerkev kriva zločinov in če je, zakaj jo potem podpiraš, če pa ne podpiraš komunizma, ki je ravno tako kriv zločinov? tu jaz vidim sprenevedanje.
torej alter2, te bi res prosil, da mi ne podtikaš izjav in stališ, ki jih nikoli nisem ne izrekel niti zagovarjal. če pa si mnenja, da tega ne počneš, me pa prosim citiraj in pokaži, kje sem jaz kaj trdil.
23.01.2007 ob 14:24
pa še to, te ciritam:”Torej v vojski je (država, moj pripis)dolžna poskrbeti za duhovno oskrbo vojakov.”
torej preberi si svojo izjavo. V VOJSKI JE DRŽAVA DOLŽNA POSKRBETI ZA DUHOVNO OSKRBO VOJAKOV. sedaj mi pa pojasni, zakaj imamo v vojski zaposlene samo ljudi, ki naj bi skrbeli zgolj za duhovno oskrbo katolikov? torej a zate vojaki muslimani niso vojaki, ki bi imeli pravico do duhovne oskrbe?
23.01.2007 ob 14:51
in alter2, na koncu koncev niti nimaš prav, ko praviš, da so stvari enako urejene v evropi. to velja samo za avstrijo. v ostalih primerih pa je to tako, citiram:
“Na Finskem religioznega poslanstva v vojski ne opravljajo duhovniki, pač pa častniki z vojaško izobrazbo in teološko fakulteto, ki so popolnoma podrejeni svojim poveljnikom. Vikar ima svoje mesto v generalštabu, vsi vojaški duhovniki pa so rezervni vojaški častniki in jih zato ne varujejo ženevske konvencije. V Sloveniji je drugače - vojaški kurati morajo sicer načeloma ’spoštovati’ pravila Slovenske vojske, vendar delujejo povsem izven poveljniške strukture. So torej ‘vojska v vojski’. V Belgiji duhovno oskrbo vojakov izvajajo civilisti z vojaškimi čini, zaradi kritik, da gre za diskriminacijo drugih cerkva in neverujočih, pa se pripravljajo na spremembe zakonodaje. Slovenski predpisi za kurate predvidevajo podobne dohodke, kot jih imajo častniki, v Belgiji pa so vikarji in kaplani plačani slabše kot drugi častniki. Tudi v Franciji si cerkev in vojska delita stroške ‘duhovne oskrbe’, religiozni obredi pa se morajo izvajati ločeno od javnih prireditev, tako da vojska kot institucija pri obredih javno ne sme sodelovati. Podobna je ureditev v Nemčiji, le v Avstriji božjo službo v vojski (Seehlensorge) v celoti financira država. Avstrija pozna tudi tri vrste “državno priznanih religij” in je zato neprestano na udaru kritik. Na prvem mestu so “državne religije”, ki uživajo številne ugodnosti (čas v medijih, davčne ugodnosti, denarna pomoč, kaplani v vojski in verouk v šolah). Takoj za temi so tiste, ki imajo “zakonsko priznanje”, kar jim daje pravico do žiro računov, lastništva in lažjega pridobivanja vizumov za tuje učitelje. Na tretji stopnički so skupnosti brez “javnega priznanja”. Tako ima Avstrija 12 uradno priznanih religij, ki pa jih je novi zakon bistveno omejil; po novem mora imeti državno priznana cerkev najmanj 16.000 članov (0,2 % prebivalstva) in obstajati 20 let. Za “zakonsko priznano” skupnost pa je treba imeti 300 članov in dovoljenje ministrstva za kulturo. S temi spremembami je Avstrija uvedla dodatno diskriminacijo med religijami, kar je neposredno v nasprotju z 18. členom Deklaracije OZN o človekovih pravicah, kritike teh rešitev pa so bile že večkrat zapisane v letnih poročilih State Departementa o verskih svoboščinah po svetu. Podobno globoko katoliška Španija formalno prepoveduje diskriminacijo, vendar imajo katoliki privilegiran status na podlagi bilateralnih pogodb z Vatikanom, zaradi česar je ta država v poročilih mednarodnih organizacij za varstvo človekovih pravic redna tarča kritik.
Številne druge evropske države ne poznajo “državnih cerkva”. V Luksemburgu so vse cerkve enakopravne, v Veliki Britaniji nobena od cerkva ne dobiva državne finančne podpore, na Nizozemskem pa imajo do duhovne oskrbe v zadnjem času pravico tudi “humanisti”, torej tisti, ki so agnostiki ali ateisti in ne pripadajo nobeni obstoječi cerkvi. Za njihove duhovne potrebe so na voljo sociologi, filozofi in psihologi. V ZDA, na katere se tako radi sklicujejo slovenski politiki, so vojaški kaplani “duhovniki, rabini ali pastorji”, odvisno od tega, ali je njihova religija “judaizem, islam ali krščanstvo”. V ameriški vojski so poleg protestantov še pravoslavci, judje, budisti, hindujci, muslimani in nekaj sto tisoč neverujočih. Duhovna služba v vojski mora biti “nevtralna”, brez tekmovanja med različnimi verami, vojska pa mora spoštovati verske praznike vojakov, njihove prehrambene navade, odnos do transplantacije, cepljenja, transfuzij, oblačil pri obredih in podobno. Ne glede na to, ali gre za pripadnike Nove misli, spiritualizma, teozofije, scientologije, Cerkve Jezusa Kristusa itd. V Severni Ameriki je namreč do deset milijonov ljudi vključenih v okoli 3000 manjših verovanj in kultov, država pa priznava 700 verovanj, zato je v ameriški vojski kar 245 skupin kaplanov.”
torej a ti je zdaj očitno, da se te stvari dajo tudi drugače urediti?
23.01.2007 ob 15:28
Nekoč, že davno tega, sem se vpisala na teologijo. Ker so bila prosta mesta. Sicer imam vse zakramente in krščansko vzgojo, med študijem pa sem nehala z versko prakso. Diplomirala in se zaposlila, ne da bi se kdo posebej obregnil ob moj naziv. Edino, ko sem šla na razgovor za delo v varni hiši, sem dobila še par “dodatnih” vprašanj: če podpiram pravico do splava, če imam kaj proti istospolnim partnerjem in proti drugim veroizpovedim. Zelo začudena sem šla iz razgovora in se zavedala, da sem bila soočena s predsodkom proti teologom. Ugotovila sem tudi, da imajo v sociali prednost socialni delavci (kar je po eni strani razumljivo) pred teologi, čeprav so nekateri v primerjavi z nami po pismeni. Vem iz prakse.
Kot sem že omenila - ne počutim se pripadnica Cerkve, zato me vsa tlačenja v isti koš z grešnimi papeži, inkvizitorji in spužvastimi bogoslovci motijo. Na žalost javnost ni preveč informirana o študiju teologije, zato pridejo na dan take in podobne kozlarije, kot se mi je pripetila na razgovoru za službo. ZBogom!
23.01.2007 ob 15:30
…v primerjavi z nami pol pismeni…haha, pa ravno v tem stavku mi je izpadla črka…
23.01.2007 ob 15:57
bejba, se strinjam, če te delodajalec zavrne samo zato, ker si teolog, potem je tudi to diskriminacija.
23.01.2007 ob 20:47
He he bejba :)a vidis kak zna bog strafat. Zdej se pa agentu in alter2ju smeji. Mislim, da bi se podobno zgodilo kakemu svetovno znanemu doktorju “koranologije” Ceprav bi naprimer formalno priznaval cel svet njegovo izobrazbo, bi vseeno prislo do nekih predsodkov, ko bi iskal sluzbo na kakem judovskem institutu, ali pa organizaciji za zasciti zensk in tudi pri kaksnem karitasu bi ga verjetno poklicali na razgovor. To je pac taka smer v osnovi. Krscanstvo je proti enakopravnosti zensk, proti splavu, proti enakopravnosti razlicno spolno usmerjenih. In to zelo jasno in zelo kategoricno. Priznajmo, da teologija v osnovi ni zgolj splosna druzboslovna znanost, ampak jasno definirana v krscanskih ishodiscih. Ce bi jemala vsa verstva enako….bi bila to neka sociologija religij….ali kaj vem vsereligiologija. Pa ni. Poglej agenta in alter2ja…kako se trudita, dokazujeta nekaj cisto nasprotnega prikazati, kot je v bistvu. To sta borca, janicarja…na laicni ravni, ki branita rkc od zunaj. Znotraj imajo jasno dovolj mocnih in vplivnih ljudi. Ves ta aparat sluzi zgolj za prepricevanje in skrivanje resnice in posledic krute ideologije (ne mislim tu vere, prave iskrene in nedolzne vere)
24.01.2007 ob 10:14
Veš kaj nimy, tvoji 50 kilometrski članki ne bodo nič pomagali, pa uporaba besed kot npr. diskriminacija tudi ne.
Ti ves čas zagovarjaš tezo, vsi enaki, pa magari vsi v dreku. Daj si dopovedati, da so ti časi mimo.
To pa, da imajo vse države tako zakonodajo kaže na to, da boljše rešitve ni. Če je povpraševanje, se zaposli kurata, če pa ni dovolj povpraševanja, se pa plača storitev zunanjega duhovnika. Rešitev je čisto enostavna, samo ti brezveze kompliciraš.
Ti nisi podal boljše rešitve. Seveda se zdaj vlečeš ven s tem, da bi vsem dal vse. Prej si pa zagovarjal tezo, da nobenemu ne smemo dati nič.
Lažeš pa kvečjemu ti. Najprej tuliš, ker povem resnico - krščanstvo ima zanemarljivo malo zločinov na vesti v primerjavi s komunizmom. Potem se pa usajaš.
24.01.2007 ob 10:22
Nimy, spet se spuščaš v nepomembne detajle. Ni važno, če mora imeti kurat vojaško izobrazbo ali karkoli. Važno je bistvo. To pa je, da, če je dovolj povpraševanja, je zadeva rešena s kuratom, če ni, pa na tak način, da se plača storitev zunanjega duhovnika.
Ravno tako brezveze govoriš o neki državni religiji, ker sploh ne govorimo o tem - oziroma spet menjaš temo.
Vse demokratične države v vojski poznajo duhovno oskrbo. Vse imajo to rešeno s kurati za tiste religije, kjer je dovolj povpraševanja. Neke spodnje meje povpraševanja pa so prisotne povsod, sicer se to reši na drugačen način.
Enako je urejeno v Sloveniji. Ampak tebe ni motilo to. Ti hočeš jemati pravice, pod pretvezo enakosti. Seveda si sedaj zamenjal ploščo, ko sem izpostavil bistvo.
Zato je brezveze pisati o tem, kako imajo v drugih državah tudi pripadniki drugih religij kurate - ti si itak hotel obratno. Vsem odvzeti to pravico.
24.01.2007 ob 10:25
Izgleda, da se smeji Hotimirju, ker spet lahko šimfaš krščanstvo.
Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.
Vidiš, kakšne laži pišeš.
24.01.2007 ob 10:59
alter2, jaz sem te nekaj prosil, pa ti očitno to ignoriraš. in ne samo to, ampak nadaljuješ s trditvami, ki so laž. citiraj me, kje sem jaz zagovarjal tezo, da nobenemu ne smemo dati nič. citiraj me in ne laži. jaz sem trdil samo to, če že damo nekomu pravice, potem dajmo te pravice vsem in na enak način. torej, te še enkrat prosim, da vse to kar trdiš, da jaz trdim dokažeš z mojimi citati. to kar se tebi v glavi dogaja je tvoj problem. ampak če ti trdiš, da jaz nekaj trdim, potem mi to dokaži.
in ja alter2, bolj ko se trudim tebi razlagati o diskriminaciji, bolj mi je jasno, da ti sploh ne veš, kaj diskriminacija pomeni.
in še enkrat. to kar trdiš, da imajo vse države tako urejeno je LAŽ. edino avstrija ima zadeve urejeno zelo podobno kot slovenija, ampak še to zato, ker ima v avtriji krščanstvo nek z ustavo priviligiran položaj. tega pri nas ni. v ostalih državah je to urejeno drugače. torej ne govori o stvareh, o katerih nimaš pojma. in to, da se te stvari ne da drugače urediti je še ena LAŽ. poglej si primer nizozemske. tam imajo celo ateisti v vojski zagotovljeno duhovno oskrbo. torej ne bluzi o tem kako je to urejeno v evropi, če o tem pojma nimaš.
iz zakaj se spet sprenevedaš in skrivaš za zločini drugih. ALI JE CERKEV DELALA ZLOČINE ALI NE? ne bit hinavski. in če ne podpiraš komunizma, zakaj podpiraš cerkev, ki ima ravno tako na vesti zločine proti človeštvu. zakaj si hinavski in pristranski? komunizem, nacizem, krščanstvo, islam itd. vse te ideologije imajo na vesti zločine. zakaj ti obsojaš vse ostale, krščanstvo pa ne?
in alter2, to, da mora nekdo imeti vojaško izobrazbo ali ne, ni zraslo na mojem zelniku, tak je pač zakon v nekaterih evropskih državah, s katerimi pač to slovenijo primerjaš.
in o državni religiji nisem govoril jaz, ampak avtor članka, ki sem ga citiral, in on je govoril o državni religiji zato, ker tako je pač v avstriji z zakonov urejeno. v avstriji imata dve religiji neke vrste status državnih religij. zato je pa razumljivo, da v primeru avstrije država te religij tudi finančno podpira. a vidiš v čem je problem, ti sploh ne veš o čem jaz pišem in potem me obsojaš, da menjam temo. sem ti samo pojasnil, kako imajo to druge države urejeno, ker ti trdiš, da imajo urejeno tako, kot imamo to v sloveniji, kar pa ni res.
in ne blebetaj na pamet. zakaj trdiš, da hočem jaz jemati komurkoli pravice pod kakršno koli pretvezo? kjer sem jaz to trdil? zakaj me ne citiraš in obtožuješ na slepo. če sem jaz to trdil, potem mi pokaži kje in kdaj. torej NE LAŽI in mi ne podtikaj stvari, ko ti pač zmanjka argumentov.
in spet ista lajna, jaz da sem hotel obratno. POKAŽI MI KJE SEM JAZ TO OBRATNO TRDIL, LAŽNIVEC HINAVSKI. POKAŽI MI!
sedaj mi boš to očital, ko se ti dokazal, da v sloveniji gre za očitno diskriminacijo, ker vse ostale evropske države in tudi ZDA imajo to urejeno drugače in enakopravno za vse in ti si trdil ravno obratno. zdaj mi pa podtikaš, da je meni šlo samo za ukinitev pravic katolikom. rajši mi pokaži, kje sem to trdil, usranc lažnivi.
in se ti opravičujem za te besede, ker to res ni nivo, na katerega bi se spustil, ampak ti si me s tem ponavljanjem laži res tako razjezil, da si nisem mogel kaj. ker te že tri dni prosim, da me citiraš, kje sem jaz te stvari trdil, pa od tebe ni nič drugega ko to, da te laži ponavljaš, tako da si ne morem kaj kot da ti povem, ker ti gre. ti si navaden lažnivec.
24.01.2007 ob 11:42
Ja, Hotimir, ampak dejansko mi gre na jetra, ker teologe tlačite v isti koš. Tudi vseh Američanov ne gre pobiti zato, ker jih je dobra polovica volila Buša, kaj misliš?
24.01.2007 ob 11:52
in alter2, ja, ti si prav napisal. krščanstvo res ni proti neenakopravnosti, ampak proti enakopravnosti žensk in homoseksualcev. oziroma politika rkc je taka. in ti lahko navedem vsaj dva primera. prvi: ženskam ni dovoljeno opravljanje duhovniške službe, samo zato, ker so pač ženske. in drugi: cerkev niti ne priznava homoseksualcem pravico do poroke. to sta dva jasna primera neenakopravnosti. to je dejstvo.
24.01.2007 ob 12:44
Pa kdaj bo kdo kaj razumel nimiya, zagamanci zagamani. Nima smisla, da jim razlagaš. Niso na tvojem intelektualnem nivoju.
24.01.2007 ob 12:56
Nikjer ne trdim, da je treba kogarkoli pobiti, če se s čim ne strinja bejba??? Kje to pobiraš? Iz teologije?? Vidiš, nekaj je pa le pustila na tebi.
In američani se delijo na: Teološke-Buševe na eni strani in demokrate na drugi strani. Ve pa se kako je buš dobil volitve
24.01.2007 ob 13:07
Pa še misel o temi tegale bloga. Tule smo se zadebatirali čisto v sholastičnem stilu o neki znanosti, ki to ni o neki religiji ki ni vera. Koneckoncev ima ženska ki je šef citira po logiki čisto prav. Mislim, da je dovolj diplomantov upravne, pravne, ekonomske in drugih, strokovno potrebnih smeri za državno upravo in prav nobene potrebe tam zaposlovati teologov. Roko na srce.
24.01.2007 ob 13:33
Nikar se ne počuti napadenega, Hotimir…

Tisto z Američani je bil samo primer, nikakor te nisem mislila obdolžiti, da ti tako misliš…Je pa res, da je s tabo brezpredmetno debatirati, ker si si že ustvaril mnenje (kar absolutno spoštujem) in ker ne boš od tega odstopil niti za milimeter, pa čeprav bi ti arhangel Gabrijel s srebrnim zvončkom zvonil tik ob ušesu…Kar ne spoštujem. En lep božji blagoslov vsem nastopajočim!
24.01.2007 ob 14:44
pa še to alter2, glede mojega sovraštva do kristjanov in cerkve. že moji komentarji na tej strani dokazujejo, kako je s tem.
to sem recimo napisal še preden si se ti sploh oglasil. citiram:”sicer pa so nekatera delovna mesta res taka, da je povsem nepomembno, kakšno formalno izobrazbo nekdo ima. študij teologije je pač študij teologije. če gre za neko delovno mesto v javni upravi, potem je res vseeno ali je nekdo po izobrazbi filozof, teolog ali pa kemik. z nekega strogo formalnega vidika so vse te izobrazbe za tako delovno mesto enako “neustrezne”.
in nadalje sem zapisal tole: “svobodnjak, jaz sem govoril iz strogo formalnega vidika. jaz ne verjamem, da filozofe kaj poučujejo o javni upravi. kemike ravno tako ne. kot seveda tudi teologe ne. in če je pa v zahtevi za določeno delovno mesto navedena zgolj VII. stopnja izobrazbe, potem formalno temu diploma iz teologije ustreza.”
torej sedaj se vprašaj, zakaj naj bi nekdo, ki po tvoje sovraži krščanstvo in cerkev imel popolnoma ne-diskriminatorno stališče do izobrazbe, ki temelji na krščanski ideologiji?
in še nadalje. citiram: “bejba, se strinjam, če te delodajalec zavrne samo zato, ker si teolog, potem je tudi to diskriminacija.”
a si videl? jaz tako zelo sovražim krščanstvo, cerkev in vse kar je povezano s tem, da obsojam delodajalca, ki ima do nekega prosilca zaposlitve odklonolen odnos samo zato, ker ima diplomo iz teologije, torej praktično vedi o krščanskem bogu in o stvareh v odnosu do njega. to so dejstva. to kar se pa tebi v glavi dogaja je pa posledica pristranskosti in neiskrenosti.
25.01.2007 ob 09:13
Veš kaj Nimy, res se mi ne da brati tvojih nepotrebnih dolgih flanc.
Jasno je, da mene obtožuješ laganja zato, da bi odvrnil pozornost od sebe.
Ti si vse skupaj obrnil, ko sem ti jasno razložil, da je princip, ki ga zagovarjaš “vsi enaki, pa čeprav vsi v dreku” v demokraciji nesprejemljiv.
Zdaj se pač ven vlečeš s tem, da moramo dati vsem te pravice - pa saj teh pravic nihče nikomur ne odreka. Ti mi hočeš pa podtakniti, da drugim odrekam te pravice. Jaz samo zagovarjam sorazmernost in temu primerno izvajanje teh pravic.
In tvoje pisanje je samo še osebno napadanje in nič drugega. Zdaj samo še obtožuješ in zmerjaš.
Veliko flancaš in nič ne poveš. Veliko zmerjaš in po krivem obtožuješ. Lažnivec hinavski si ti.
Seveda se ti lažeš, ko trdiš, da imajo druge države drugače urejeno - pri tem je mišljeno bistveno drugače. Navajaš pa le razlike v detajlih.
Tu je popolnoma nepomembno, kakšen status ima kurat. Dejstvo je, da kurata imajo.
Ti pa mi poskušaš podtikati neko diskriminacijo, ki je ni. Drugim religijam tudi v Sloveniji nihče ne odreka pravice do duhovne oskrbe. To se ti samo lažeš. Dejstvo je, da nobena druga verska skupnost še ni izrazila želje po tem.
Temu tvojemu moraliziranju o zločinih tudi ne bom nasedal. Enostavno sem te dobil. Pojma nimaš o razsežnosti kakršnih koli zločinov, zdaj se pa spet vlečeš ven.
25.01.2007 ob 09:15
Pa nehaj lagati Nimy o krščanstvu. Dobro veš, da sem se zmoti, ker sem po zaslugi tvoje jeze imel v prevečkrat v mislih te besede.
Krščanstvo ni proti nobeni enakopravnosti in tudi nikogar ne diskriminira.
Ženske ne morejo biti duhovnice, moški pa ne morejo biti nune. Pa sem ti sesul eno tvojo pravljico o neenakopravnosti.
To o porokah je pa itak brezveze. To, da ne dovoli poroke med dvema istega spola ni nobena diskriminacija ali neenakopravnost.
Dobil sem te spet na dveh lažeh.
25.01.2007 ob 09:28
Nimija bomo razumeli takrat, ko bo prišel k pameti in bo znal pisati kratko in jedernato in tako, da bo tudi kaj pametnega napisal. Zdaj pa flanca in flanca, pa nič ne pove.
Ja nimy, se vidi iz tvojega pisanja, da si sovražno nastrojen do kristjanov.
Tvoje stališče ni nediskriminatorno, ampak si pač zadevo zrelativiziral tako, da je nekje čisto vseeno, kakšno izobrazbo ima človek - tudi, če je teolog (po tvoje itak nima vrednosti).
Sicer je pa tako, da flancaš na veliko, da ti res ni težko najti ene par stavkov, kjer na prvi pogled zadeva izpade drugačna.
Ampak to kvečjemu dokazuje tvoje protislovje. Po drugi strani pa je itak jasno, da boš navrgel nekaj “strpnih” izjav, zato, da boš izpadel bolj verodostojen.
Jaz sem te hitro pogruntal.
25.01.2007 ob 10:32
dragi alter2, laganje in podtikanje je pač očitno nivo tvoje komunikacije. do sedaj mi še nisi pokazal kje sem jaz trdil stvari ki mi jih podtikaš. to pač pove vse. in dokler tega ne bo, sem jaz s tabo zaključil.
ker nima smisla. tebi očitno še razlika med nuno in duhovnikom ni jasna, kako naj ti potem sploh lahko razložim, zakaj gre pri tem za diskriminacijo. na koncu koncev ti je še sam pojem diskriminacije tuj. pa sem ti definicijo dvakrat citiral. ne pomaga.
in samo preberi si tvoj argument, zakaj nasprotovanje homoseksualnim porokam ni diskriminacija. tvoj argument je ta, da je to itak brez veze. to je tvoj argument. adijo pamet.
in potem se še repenčiš, kako si me ujel na dveh lažeh. hm… ti si pa res bistroumen.
jesus bi rekel, kdor je razumen bo razumel…
25.01.2007 ob 10:57
tole spodaj je del sklepa državnega sveta glede zakona o verski svobodi:
“Glede na navedeno komisija ugotavlja, da so imenovani členi v neskladju z drugim odstavkom 120. člena Ustave RS (upravni organi opravljajo svoje delo samostojno na podlagi ustave in zakonov). Urejanje posebnih pravic vernikov v ustanovah, kot so vojska, policija, zapori, domovi za ostarele in bolnišnice so urejeni na način, ki ne zagotavljajo enakopravnosti med verujočimi različnih veroizpovedi, pa tudi med neverniki in verniki. Pravice zanje sicer niso problematične, vendar bi morali imeti pravice verniki vseh verskih skupnosti, ne pa da se pravice dodeljujejo na podlagi števila vernikov v ustanovah, torej tistih, ki so trenutno v policiji, vojski, zaporu ali bolnici. Verska svoboda in z njo povezana duhovno oskrba ne more biti vezana na potrebno število oseb. Gre za individualno človekovo pravico, neodvisno od števila drugih (ne)vernikov.”
25.01.2007 ob 11:08
no, alter2, tu si pa bil konkreten, te citiram:
“Tvoje stališče ni nediskriminatorno, ampak si pač zadevo zrelativiziral tako, da je nekje čisto vseeno, kakšno izobrazbo ima človek - tudi, če je teolog (po tvoje itak nima vrednosti).”
prvič: stvar si vzel iz konteksta. jaz nisem trdil, da je vseeno kakšno izobrazbo ima človek na splošno, ampak v konkretnem primeru, in konkretnem delovnem mestu, ki neke specifične izobrazbe ne zahteva. torej recimo primer delovnega mesta, ki zahteva VII. stopnjo družboslovne smeri. torej v tem primeru je res čisto vseeno ali ima nekdo diplomo iz filozofije, iz sociologije, novinarstva ali pa politologije itd.
torej ti mi spet podtikaš, da sem trdil da nima vrednosti, kar tako. ampak sem to trdil za konkreten primer. se citiram; “če gre za neko delovno mesto v javni upravi, potem je res vseeno ali je nekdo po izobrazbi filozof, teolog ali pa kemik. z nekega strogo formalnega vidika so vse te izobrazbe za tako delovno mesto enako “neustrezne”.” in s tem, kaj sem mislil ko sem napisal “neustrezne” in ne “brez vrednosti” kot mi to spet podtikaš, torej spet lažeš, sem pojasnil v naslednjem komentarju, ko sem zapisal: ““svobodnjak, jaz sem govoril iz strogo formalnega vidika. jaz ne verjamem, da filozofe kaj poučujejo o javni upravi. kemike ravno tako ne. kot seveda tudi teologe ne. in če je pa v zahtevi za določeno delovno mesto navedena zgolj VII. stopnja izobrazbe, potem formalno temu diploma iz teologije ustreza.” torej, moj zaključek je bil kakšen, alter2? da je teologija nič vredna? ne, moj zaključek je bil, da diploma teologije takemu delovnemu mestu, o katerem sem konkretno govoril ustreza.
s tem, da jemlješ stvari iz konteksta in potem posplošuješ ne boš nič pametnega dosegel.
25.01.2007 ob 11:13
in še to, če je bilo moje stališče glede ustreznosti izobrazbe diskriminatorno, kot ti praviš, potem sem jaz diskriminiral tudi študij filozofije in kemije, ker sem jih dal v isti koš z teologijo. a, ne alter2?
kaka neumnost.
25.01.2007 ob 14:38
pa na koncu še malo zabave. v bistvu sem ugotovil, da je pač z ljudmi kot je alter2 najbolje opravit tako, da pač uporabljamo njihovo lastno logiko…
torej, alter2, jaz sedaj vem, zakaj mi ti vse to podtikaš in trdiš, da ni diskriminacije, pa da je v evropi isto kot pri nas, pa da cerkev ni delala zločinov in da jaz sovražim krščanstvo in vse to. to to trdiš samo zato, ker sovražiš vse, ki niso kristjani. tako pač je žal. ti me pač sovražiš, ker nisem kristjan in potem mi podtikaš vse te nesmisle. to je pač vsa resnica.
in potem celo sam trdiš da: “Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.” kar je isto kot je trdil hotimir, ti ga pa označiš za lažnivca. kakšno ptorislovje in neumnost, dragi alter2. in seveda se potem hočeš temu izmuznit, da si se kao zmotil, ker da sem te jaz zmedel. ja, ja alter2, poznamo mi te trike. jaz sem te tu hitro pogruntal. ampak iz te moke ne bo kruha. ti pač zelo dobro veš, da cerkev diskriminira, saj se s tem celo strinjaš in to trdiš, ko praviš da: “Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.” a vidiš? si to jasno trdil. ne jaz, ampak ti si to trdil. zdaj se pa hočeš temu izmikat. ne bo šlo, dragi alter, si sam sebi dokazal, da se sam sebi lažeš, s tem ko enkrat trdiš eno in drugič drugo. saj vsi vemo, da ti pač sovražiš vse, ki niso kristjani.
kako se pa zdaj počutiš, ko te tunkam v tvojem lastnem dreku? meni se zdaj kar smeji. zdaj se pa lahko po tvoji logiki oba obtožujeva z lažmi.
26.01.2007 ob 14:29
nimy, lažeš in podtikaš ti, potem pa mene po krivem obtožuješ.
In ker sem ti sesul tvoje mite, se zdaj jeziš in repenčiš, (potem pa to poskušaš podtakniti meni) ker sem te med drugim še ujel na lažeh.
Potem mi pa očitaš, da ne vem, kaj je to diksriminacija - seveda samo zato, ker me ne moreš prepričati v tvoje laži. Če ti ne bi lagal, bi lahko razložil, kaj je to diskriminacija.
Enako je popolnoma nepomembna razlika med nuno in duhovnikom. Dejstvo je, da moški lahko postanejo eno, ženske pa drugo. Nobene diskriminacije ni tukaj.
Tudi pri homoseksualnih porokah ni nobene diskriminacije. Saj nikjer ne piše, da se homoseksualec ne more poročiti - se lahko poroči, samo z osebo nasprotnega spola.
Če pa je to diskriminacija, je pa diskriminacija tudi to, da ne dovolijo porok kot npr. v Indiji - z živaljo, da ne dovolijo mnogoženstva in mnogomoštva itd…
Jezus bi rekel. Kdor je nespsoben razložiti svoje mnenje, nima prav.
Tvoje citiranje zagrizenih ateistov o zakonu o verski svobodi je brezvezno. Zakon je čisto v redu, samo preveč nestrpnežev je med ateisti.
Pa tvoje obtoževanje in trganje iz konteksta ti ne bo nič pomagalo. Kar sem povedal je res in to vsak ve. Tvoje flancanje je namenjeno temu, da druge ljudi zmedeš.
Tudi sklicevanje na mojo logiko ti ne bo pomagalo, ker ne znaš logično razmišljati. Ti mene ne moreš tunkati v lastnem dreku, ker moje trditve temeljijo na resnici, tvoje pa na lažeh.
Ti se moraš lagati, da lahko spesniš nekaj takega, kot si. Jaz lahko pišem resnico, zato si pa tako jezen.
26.01.2007 ob 17:32
alter2. ti že spet nekaj flancaš. kakšna resnica dragi alter. enkrat trdiš eno, drugič drugo. pa saj si lahko sam prebereš kaj si pisal. a naj ti še enkrat napišem. no, ok. zate se bom vedno potrudil:
“Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.”
a sem jaz to napisal ali ti? in potem se kar nekaj premisliš, pa praviš, da si bil revček zmeden in trdiš nasprotno. a zdaj me hočeš pa prepričat, da si ti tako zelo glup, da še razliko med besedami neenakopravnost in enakopravnost ne poznaš? no morda pa si, ampak jaz sem te tu pogruntal. ti pač kar nekaj trdiš zato, ker sovražiš vse, ki niso kristjani. in ti tako zelo sovražiš, da si potem poln protislovij. trdiš isto kot hotimir, pa trdiš, da laže. enkrat trdiš eno in drugič drugo. ko te dobimo na laži si se pa kao zmotil. ja, dragi alter2, ti nas kar tako naokoli ne boš prenašal. mi smo tebe pogruntali. tako da ta tvoja resnica je pa malo čudna a veš. in jaz sploh nisem jezen. zakaj bi bil. jezen si ti, ker smo te ujeli na laži. to je črno na belem napisano. a si ti napisal, da “Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.” in potem pa trdiš da, “Krščanstvo ni proti nobeni enakopravnosti in tudi nikogar ne diskriminira.” aj, aj, aj alter2. a ni to malo protislovno in lažnivo? sem te pač pogruntal, ni kaj. enkrat eno, drugič drugo. kot pač veter piha. in to samo zato, ker ti sovražiš vse, ki niso kristjani. tako da ne flancaj. kdo koga obtožuje po krivem, jaz imam tvoje izjave, kje imaš pa to moje? ja, dragi alter2, tako je to, resnica pride vedno na dan.
26.01.2007 ob 20:13
Nimy, vidim, da ti uspeva pisati krajše. Težava pa je v tem, da kljub temu ne pišeš resnice in se po nepotrebnem trudiš biti tako dober kot jaz, ker ti ne uspeva. Sprijazni se, da si slabši.
Tole tvoje laganje in obešanje na majhne napakice pa poudarja tvojo lastno neumnost.
Pa še nekaj. S tem, ko se skrivaš za navidezno množico samo kažeš svojo inferiornost.
26.01.2007 ob 23:13
dragi alter2, kako lahko lažje človeka ujameš na laži kot da mu pač pod nos pomoliš izjave, ki jih je sam zapisal.
in ali si zapisal tole?
“Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.”
o, seveda si, alter2.
in zakaj potem kar naenkrat trdiš obratno? ja zato, ker ti pač sovražiš vse, ki niso kristjani, in seveda zato ne boš nikoli priznal, da kristjani diskriminirate. in si imel to nesrečo, da si po pomoti takrat govoril resnico. jaz bi rekel, da pač bog je na koncu koncev pravičen, tako da se vsaka laž v svojo zanko ujame in tvoja se pač tudi je. hvala bogu. bog vse vidi. tako da ti si sam priznal, da krščanstvo ni proti neenakopravnosti. to si ti trdil. črno na belem. in zakaj potem kar naenkrat menjaš mnenja? ja, jasno. ker pač po samemu sebi javno ne boš pljuval. ampak mi smo te pogruntali ti hinavska podlasica. ti točno veš, kako krščanstvo diskriminira saj nisi tako neumen, kot se sedaj delaš. sam si se na trnek resnice ujel. sedaj pa nekaj flancaš, kako da drugi lažemo, pa ne vem kaj. in seveda ti sedaj lahko flancaš o majhnih napakah in se zagovarjaš na vse mogoče. ampak resnica pride vedno na dan, ker bog je pravičen. in bog ve, da si ti lagal samemu sebi in vsem nam. tako da te je prisilil, da po pravici poveš. zdaj pa spet skušaš z lažmi se ven izvleči. ampak to sedaj ne gre več, ker si se sam razkrinkal. ti resnice pišeš, o, pa še kako jih pišeš ko praviš: “Krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih.” to je bila resnica, samo zdaj ne vem, zakaj se to tem spet lažeš in spreminjaš mnenja. verjetno zato, ker ti sovražiš vse, ki niso kristjani. in jaz sem inferioren ja. pred bogom smo vsi. tudi tvoje laži, ki so z božjo pravičnostjo bile razkrinkane. božja sodba pa te še čaka.
27.01.2007 ob 18:02
Nimy, kar smeši se se naprej…
Še zdaj nisi pogruntal, da si se ujel v namenoma nastavljeno provokacijo… In se smešiš še kar naprej…
Flancaš pa še vedno. Ne znaš napisati kratko in jedernato.
27.01.2007 ob 19:03
no alter2, ti si pa seveda kratek in jedrnat sedaj, ko si bil ujet na laži in ko si sam priznal, da krščanstvo ni proti neenakopravnosti nikogar. Ne pri ženskah, ne pri istospolno usmerjenih. ti pač skrivaš resnice in flancaš z lažmi, ampak včasih ti kakšna resnica pa le uide in tako si bil pogruntan. in seveda se boš sedaj skliceval na provokacijo in kmalu boš začel trditi, da si vse skupaj pisal pod vplivom mamil. samo flancanje, ko je pa očitno, da ti le sovražiš vse, ki niso kristjani.
in sedaj ko si bil razkrinkan ti ostane pa le tišina in kesanje. saj jaz ti odpustim, kako bo z božjo sodbo je pa drugo vprašanje.
27.01.2007 ob 19:25
A se se kr kregata
V Mladini sem bral, da je ustanovitelj casopisa Feral Tribune na hrvaskem tozil rimskega papeza. Ker neverujocim grozi s peklenskimi mukami oziroma nekaksno dozivljensko smrtno kaznijo,
Takole pise:” Zaradi groznje s smrtjo sem drzavnemu tozilstvu RH podal kazensko ovadbo proti Josphu Alojsu Ratzingerju, po poklicu rimskemu papezu” E to pa je nekaj. Ta model. Ratzinger, je napisal tudi:”Drama zavracanja Kristusa se tako v preteklosti kot danes izraza na razlicne nacine”……Haaaaalo…..drama zavracanja Kristusa. Ja kdo pa je ves cas delal to dramo….pa zato pobijal mnozice nedolznih ljudi, kristjanov in ateistov. Ce bi bil res bog v nebesih, bi pa res moral poslat strelo vanj…..
29.01.2007 ob 15:18
Nimy, daj še kaj naflancaj, da bodo ljudje videli, kako beden lažnivec si…
Vsaj eno na dan…
29.01.2007 ob 15:19
Hotimir, tudi na Hrvaškem so različne budale, ki mislijo, kako so fajn, ko podajo kazensko ovadbo zaradi verbalnega delikta.
29.01.2007 ob 18:05
seveda sem, alter2, ko tebe posnemam. torej upam, da si spoznal, da s tem samega sebe obsojaš. to je tvoj nivo komunikacije, jaz sem ga samo posnemal, potem ko sem ugotovil, da se s tabo normalno pogovarjat ne da. še sedaj nisi navedel, kje sem jaz trdil vse tisto, kar mi ti podtikaš. torej kdo flanca? in spet si dokazal svojo hinavščino. ko ti lažeš, te pač ne moti, ko drugi to počnejo te pa. si pač tak. bog se te usmili.
29.01.2007 ob 20:43
Alter2, mislim da imajo v vseh pravnih sistemih zajet verbalni delikt, v kazenskih zakonikih. Tudi pri nas, jeveliko tožb, sploh med politikih in med njimi. Tu se ni lo za verbalni delikt, ampak za grožnjo, s smrtjo in večnim trplenjem vsem tistim, ki ne verujejo v rimokatoliskega boga.
29.01.2007 ob 23:44
Točno tako.
In da ne pozabim, alter - ravno katoliki ste najbolj podvrženi verbalnemu deliktu, saj ves čas nekaj grozite in zmerjate. Da ne pozabim na vašega Rodeta, ki je javno govoril, da kdor ni katolik, ni pravi Slovenec, pa da ateisti mečemo mrtve starše v smetnjak in podobne žaljivke. Problem v Sloveniji je to, da se preveč popušča. Če bi bila pravna država res dosledna, bi bil kar precejšen del katolibanov tvojega tipa že v zaporu, z vsemi Štuheci, Ocvirki in podobno nesnago vred.
30.01.2007 ob 09:45
meni se ti verbalni izpadi ne zdijo tako problematični. oni pač imajo svoje prepričanje in naj ga pač zagovarjajo. vsak ima pač pravico do svojega pogleda na svet. problem nastane takrat, ko nekdo hoče ta svoj pogled vsiljevati drugim in jim s tem jemlje pravico, da živijo v skladu s svojimi prepričanji in željami.
vsi vemo, da je za rkc prakticiranje homoseksualnosti sporno. in to je pač ok. če se jim to zdi sporno, naj pač tega ne počnejo. drugim vsiljevati svojo voljo in jim govoriti kaj lahko in česar ne smejo je pa narobe. to je isto, kot če bi jim jaz vsiljeval svoj ateističen pogled na svet in bi jim pač prepovedal, da živijo svojo vero. tu je vsa znanost. vsak naj pač ima pravico živeti v skladu s svojimi prepričanji in naj ta prepričanja ne vsiljuje drugim.
30.01.2007 ob 14:16
Nimiy ampak to je njihova primarna naloga, vsiljevanje svojega mišljenja drugim. Z vsemi silami in vsemi sredstvi morajo to delati. Tudi za ceno pobojev, umorov, nasilnega pokristjanjevanja. Misionarji so bili vedno predhodnica kolonialistov. Cerkev in država sta nastopali z roko v roki. Imperij je hotel imeti ozemlje, surovine, kapital, cerkev pa kapital in duše ljudi. Lahko si pedofil, morilec, lopov…nič hudega, važno da si prave vere, da to javno zagovarjaš in da se kesaš grehov (nekaterih nepomembnih) Ta glavni so ti itak v naprej odpuščeni, če si jih delal z blagoslovom cerkve.
30.01.2007 ob 15:34
Nimy, priznal si, da si lažnivec. Logika ti pa kot običajno ne gre.
Ne moreš iz tebe, kjer dokazano lažeš, poslplošiti na mene. Jaz ne lažem, ti pa lažeš.
30.01.2007 ob 15:36
Hotimir,
verbalni delikt smo poznali v komunizmu, pa so še tega ukinili malo pred padcem komunizma. Verbalnega delikta ni več.
So pa seveda v zakoni, ki prepovedujejo nestrpnost, širjenje sovraštva in grožnje. Na tvojo žalost pa jih ne moreš kar tako po svoje interpretirati, kot to počneš ti.
30.01.2007 ob 15:38
Verbalnemu deliktu bi bili podvrženi katoličani, če bi ga imeli.
Si pa ti že zdavnaj prekršil zakone z lažnim podtikanjem Rodetu nečesa, česar ni nikoli izrekel.
30.01.2007 ob 15:39
Nimy, ti spet flancaš nekaj in namiguješ, kot, da Cerkev komur koli karkoli vsiljuje. Cerkev nikomur ničesar ne vsiljuje.
30.01.2007 ob 19:15
alter2, lahkotnost govorjenja je pač očitna. če ti ne bi lagal, bi mi že zdavnaj odgovoril na to, kje sem jaz trdil vse tisto, kar si mi očital. pa mi nisi. a ti to res nič ne pove? in potem sem se jaz šel isto taktiko, očital sem ti stvari kar na pamet. tako kot ti meni. tega pač ti nisi pripravljen priznati, kar je na koncu koncev tvoj problem, ne moj. si pač kar si. s tem ti živiš in ne jaz.
in že ko omenjaš logiko, ki tebi očitno gre, potem mi odgovori na tole: če sem jaz lažnivec, potem je tudi moje priznanje, da lažem, laž. ker sem pač jaz lažnivec in lažnivci pač lažejo. torej, alter2, a ti morda ne trdiš nekaj, kar je protislovno? no, pa da vidimo, kako bo naš velik logik rešil to zadevo.
in alter2, saj vem, da v tvoji glavi se iz rkc cedita samo med in mleko. drugače pač ne gre, ker si pristranski. ti nisi zmožen kritičnega razmišljanja, ko gre za nekaj, čemur ti pripadaš. rkc svoja prepričanja vsiljuje vsakokrat, ko nekomu odreka pravico, da živi v skladu s svojim, prepričanjem, načeli in željami, ki dejansko nikogar ne ogrožajo. in za primer lahko navedemo homoseksualnost, splav ali pa umetno oplojevanje, kontracepcijo…
30.01.2007 ob 21:04
alter2,zdej ti je pa sveti duh že oreng stopil v glavo. Bos moral pomolit kak ocenas, da se ti malce tale verski fanatizem umiri, te bo se kap, pa pr spovedi nisi bil, pol bos pa v vicah ostal zataknjen bogve kako dolgo.. Pa ne debatiraj o verbalnem deliktu,,,ko ti ne gre. Ora et labora…pravijo tvoji “dostojanstveniki” Tega se drz. Vmes je tudi kej oralnega, kar mnogim kr pase
31.01.2007 ob 02:01
Občudem (Hotimir, nimiy)bolne ljudi, kateri nimajo možnosti porabe energije nikjer drugje, razen tukaj. Verjetno se vam pre-lepo godi! in imate res preeeeveliko časa.
31.01.2007 ob 03:16
alterego 2 si pa res dobra duša ko ti kaj ne paše takoj pozabiš.praviš da je žrtev rkc samo 60000,kje si to pročital si pač spregledal še ene tri ničle,šestdeset milionov ih je in res je da je žrtev komunizma veliko več po zaslugi pol pota in staljina pa še čang kai šeka bi lahko dodal,
toda rkc propagira milost ,dobra dela,skromnost.
še poebej ta vaša skromnost danes zeelo bode v oči banda lažniva.šele ko vas ne bo več bo končana evolucija človeka hinavci
31.01.2007 ob 08:51
Nimy, zakaj bi ti odgovarjal, če pa lahko sam prebereš svoje pisanje in se lahko vsak sam prepriča, da si lagal ti in da sem pisal resnico.
Problem je, da je tvoja taktika posiljena in si moral na silo nekaj potegniti ven. Jaz sem te pa tako dobro naštudiral, da si bil ves penast od jeze…
Enostavno nisi sposoben drugega, kot obsojati in napadati drugače misleče. Če ne šimfaš Cerkve, je vse narobe…
Jaz sem sposoben kritičnega razmišljanja in mi ne podtikaj tega, da nisem. Sem pa tudi objektiven, kar zate ne velja. Cerkev nikomur ničesar ne vsiljuje. To, kar ti pišeš, je laž.
To, da uči, da je treba živeti tako in tako, še ni vsiljevanje. Nikogar ne sili, da sledi njenemu učenju kot tudi nikogar ne sili, da sploh je član Cerkve.
Ti pa kot običajno vsi ti napumpani ljudje, proglasiš za vsiljevanje že to, da izreče neko drugačno mnenje.
31.01.2007 ob 08:54
Hotimir,
Če je kdo fanatik, si to ti. Samo v svoji smeri. Vidim, da je popolnoma jasno, da tebi ne gre o verbalnem deliktu. Ga namreč ni, ti pa si nas hotel prepričati, da je.
In glede na to, da samo še osebno napadaš, dokazuješ kvečjemu, da si ostal brez argumentov in da si fanatik.
31.01.2007 ob 08:59
Veš kaj Nichiren. Ničesar nisem pozabil. Žrtev Katoliške Cerkve je okog 60 tisoč - brez vojn.
Križarske vojne pa so prinesle še okrog 800 tisoč žrtev. To pa je vse, kar je neposrednih žrtev Cerkve.
Tako pravijo uradni zgodovinski viri.
Tudi tvoje pravičevanje komunističnih zločinov ti ne bo pomagalo. Komunisti so dosti hujši, ne glede na to, kaj kdo uči.
Banda hinavska si pa le ti.
31.01.2007 ob 11:45
alter2, in spet počneš isto z